Что такое СССР - экономика СССР

[Пал Степаныч]

О том и речь. Вся экономика и соцполитика СССР была "заточена" на войну. Если не на текущую, так на будущую.
Как началось в 17 (или 18?) "социалистическое отечество в опасности" -- так и до последних дней СССР воевал или готовился к войне. И далеко не всегда к оборонительной.
Может потому и дороги не строили, что б враг не прошел.

Я вас расстрою.. Нет.. Статистка - другое показывает..
Разумеется военные расходы СССР приводили к трате ресурсов
которые могли бы быть использованы для нужд мирного строительства.
И в этом смысле тормозили развитие страны.
Но господа такова роль военного бюджета в любой стране вне зависимости от политического и экономического строя.
Расходы на оборону являются неизбежными тратами необходимыми для обеспечения национальной безопасности и отказ от которых ведет к последствиям много худшим.
Советский военный бюджет был вполне «по средствам» Советскому Союзу и никак не может рассматриваться в качестве значимой причины его краха.
Ну а события прощлого года показывают- что дешевле тратить на оборону 3-4 процента ВВП ( средние расходы оборонки в СССР) - чем иметь соседа которому просто нечем ответить
Тут вопрос - сейчас в РФ как ??.. СССР распался а желание " показать кузькину мать" осталось ??.

По поводу дорог..
Скажите мне а много-ли автодорог "с нуля"
построила Украина ??
В том то и дело что развал СССР - не означал перемены в сознании
Система управления финансами Украины- осталась СССР-кой.. Мало того- ухудшилась..

[carman1313]

Я вас расстрою.. Нет.. Статистка - другое показывает..

То проблемы статистики. Там очень многие сектора экономики, работавшие на ВПК, были отнесены к гражданской промышленности. Я не знаю областного центра в Украине, где не было бы предприятия, так или иначе работавших на ВПК. Министерство общего мащиностроения как проходило по статистике? А энергетического? А химического?
Реалии СССР показывают другое. Если так мало (в %) отношении к ВВП тратилось на оборонку, то куда девалось остальное? Или ВВП был так низок? Почему ЛОМО --- немецкий ДОвоенный завод? Изюмская оптика? Москвич --- немецкий ДОвоенный завод? Почему станки назывались ДиП? Почему Ивановские обрабатывающие центра были оснащены японской и немецкой электроникой и электрикой? И это только по тяжелой промышленности. Флагман индустриализации.
Про флагман бытовой индустриализации ---- автомобиль. Где разработки, воплощенные в жизнь? А это говорит о технологических возможностях промышленности.

[Пал Степаныч]

То проблемы статистики. Там очень многие сектора экономики, работавшие на ВПК, были отнесены к гражданской промышленности. Я не знаю областного центра в Украине, где не было бы предприятия, так или иначе работавших на ВПК. Министерство общего мащиностроения как проходило по статистике? А энергетического? А химического?

Давайте МИФЫ развеивать и вас разоблачать
Итак. МОМ СССР (аналог НАСА по факту)
МИФ первый- " В СССР весь космос был военный", Да нифига подобного (простите)
К началу 1991 года СССР имела кроме пилотируемой программы (чисто гражданской - как бы тут пузыри не пускали"знатоки")
еще и три беспилотных программы.. (Венера, Марс и Вега) Тоже чисто гражданских..
И именно это "сьедало" львиную долю космического бюджета..
Плюс группировку спутников связи..
Плюс кучу спутников ДСЗ и Метео..
Военная "программа" была "Космос".. И то не 100 процентов..
В рамках этой программы выводились и медицинские и биологические и прочие чисто гражданские исследовательские спутники..
Смотри например программы Цикада , Астрофизика,Океан, Ресурс, Бион, Радуга, Молния, Орбита
Про то что первый спутник Коспас Сарсат был советский- вы вообще наверное забыли
Рекомендую посмотреть список спутников..

Реалии СССР показывают другое. Если так мало (в %) отношении к ВВП тратилось на оборонку, то куда девалось остальное?

Использовалось.. Причем иногда не очень эффективно..

Почему ЛОМО --- немецкий ДОвоенный завод?

КТО вам это сказал.. ?
Справочник Стеля ??
Выкиньте его он устаревший..
А лучше почитайте про создание линзы для БТА

Изюмская оптика? Москвич --- немецкий ДОвоенный завод? Почему станки назывались ДиП? Почему Ивановские обрабатывающие центра были оснащены японской и немецкой электроникой и электрикой? И это только по тяжелой промышленности. Флагман индустриализации. Про флагман бытовой индустриализации ---- автомобиль. Где разработки, воплощенные в жизнь? А это говорит о технологических возможностях промышленности.

На самом деле в эру глобализации это ни о чем не говорит..
Просто вы мыслите категориями СССР.. Мол- " все должно быть наше, а если не наше- то мы отсталая страна"
Забудьте..
В СССР это поняли в 70-х.. но не успела "перестроится" данная система
И проблема тут не в СССР .. Проблема в людях..
СССР ушло, люди остались.. И сейчас "поливают" СССР - хотя сами действуют такими же методами. а иногда и хуже..

[carman1313]

Давайте МИФЫ развеивать и вас разоблачать
Итак. МОМ СССР (аналог НАСА по факту)
МИФ первый- " В СССР весь космос был военный", Да нифига подобного (простите)

прощаю. но байконур был на балансе МО (периметр) нет?

К началу 1991 года СССР имела кроме пилотируемой программы (чисто гражданской - как бы тут пузыри не пускали"знатоки")
еще и три беспилотных программы.. (Венера, Марс и Вега) Тоже чисто гражданских..
И именно это "сьедало" львиную долю космического бюджета..
Плюс группировку спутников связи..
Плюс кучу спутников ДСЗ и Метео..

Имела? или ИМЕЛИ?

Военная "программа" была "Космос".. И то не 100 процентов..
В рамках этой программы выводились и медицинские и биологические и прочие чисто гражданские исследовательские спутники..
Смотри например программы Цикада , Астрофизика,Океан, Ресурс, Бион, Радуга, Молния, Орбита
Про то что первый спутник Коспас Сарсат был советский- вы вообще наверное забыли
Рекомендую посмотреть список спутников..
Т
Использовалось.. Причем иногда не очень эффективно..

Да не вопрос. В Калине их достижения воплотились?

КТО вам это сказал.. ?
Справочник Стеля ??
Выкиньте его он устаревший..

Хм. Он ВЕЧНЫЙ.

А лучше почитайте про создание линзы для БТА

Про Глушко чего молчим?

На самом деле в эру глобализации это ни о чем не говорит..

Что именно? Какое место СССР занимал в глобализации?

Просто вы мыслите категориями СССР.. Мол- " все должно быть наше, а если не наше- то мы отсталая страна"
Забудьте..
В СССР это поняли в 70-х.. но не успела "перестроится" данная система
И проблема тут не в СССР .. Проблема в людях..
СССР ушло, люди остались.. И сейчас "поливают" СССР - хотя сами действуют такими же методами. а иногда и хуже..

Ой. Единица-Ноль.

[Пал Степаныч]

прощаю. но байконур был на балансе МО (периметр) нет?

Нет.. Только НИИП № 5

Имела?

Имела

Да не вопрос. В Калине их достижения воплотились?

Опять же.. А надо ??

Что именно? Какое место СССР занимал в глобализации?

До 1990 года- 43 -44 процента мирового рынка оружия..
Приличная доля в рынке сельхозки.. Рынке сырья и нефти..
Треть рынка леса..
Тут скорее неумение грамотно использовать имеющиеся ресурсы..
Хотя посмотрите.. В странах СЭВ намечалась "специализация"
Например Польша - которая стоила очень много судов для СССР
включая БДК трех проектов

Ой. Единица-Ноль.

[carman1313]

Нет.. Только НИИП № 5

Ух ты. Ну да. остальные шли по гражданке. То то в статистике было красиво.

Опять же.. А надо ??

Надо, федя, надо. иначе ЖОПА.

До 1990 года- 43 -44 процента мирового рынка оружия..

Из них 99% лицензия на калаш. И покупатели "вдолг". Не?

Приличная доля в рынке сельхозки..

Чего? Кому (самое интересное и по ЧЕМ?)

Рынке сырья и нефти..

Ой.

Треть рынка леса..

Два раза ОЙ.

Тут скорее неумение грамотно использовать имеющиеся ресурсы..

Гиде?

Хотя посмотрите.. В странах СЭВ намечалась "специализация"
Например Польша - которая стоила очень много судов для СССР
включая БДК трех проектов

Глобус в тему?



[/QUOTE]

[Пал Степаныч]

Ух ты. Ну да. остальные шли по гражданке. То то в статистике было красиво.

А куда по вашему надо отнсить скажем детские сады для детей военных ??
Или гражданские дома для их семей ??
Те которые не шли через фонды МО ??

Из них 99% лицензия на калаш. И покупатели "вдолг". Не?

Самолеты корабли подлодки- в Индию и Пакистан..
Танки - туда же..
И еще много чего.. Стрелковка- в лучшем случае 40 процентов
И еще много куда..
В ответ часто- товары.. Напрмер хороший гаванский ром, которого в магазинах СССР было полно в конце 60-х
Индийский чай.. Тросниковый сахар..

Чего? Кому (самое интересное и по ЧЕМ?)

Прежде всего в США..
Этот вопрос обсасывался много раз..
СССР поставлял в США пшеницу низких сортов (фураж)
В ответ закупал пшеницу высших сортов в госрезерв (та которая может долго хранится)
Рекомендую изучить этот вопрос

Ой.

А что тут ой.. Кроме нефти и газа, концентраты рудные, редкоземелы..
много чего.. Алмазы..
CCCР был в тройке лидеров по продаже технических алмазов..

Два раза ОЙ.

а вы не знали ??

Гиде?

Да везде.. Долгая тема..

Глобус в тему?

Вот этого я не понял..

[Sascha1965]

Давайте МИФЫ развеивать и вас разоблачать

В СССР это поняли в 70-х.. но не успела "перестроится" данная система
И проблема тут не в СССР .. Проблема в людях..
СССР ушло, люди остались.. И сейчас "поливают" СССР - хотя сами действуют такими же методами. а иногда и хуже..

Пал Степаныч, я в конце 80-х на комбинат металлургический попал. Так там оборудование стояло либо немецкое трофейное либо "произведено в 1936, восстановлено в 1947". И так на большинстве предприятий ЧМ было, на Урале, говорят, оборудование чуть ли не со времен Демидова стояло. За это время(от конца войны до конца 80-х) западные страны успели минимум трижды поменять все оборудование. Условия труда-ужасные, качество тоже так себе, зато гнали стальной лист в огромных обьемах.
С таким подходом отставание и крах-закономерный результат.

[carman1313]

Пал Степаныч, я в конце 80-х на комбинат металлургический попал. Так там оборудование стояло либо немецкое трофейное либо "произведено в 1936, восстановлено в 1947". И так на большинстве предприятий ЧМ было, на Урале, говорят, оборудование чуть ли не со времен Демидова стояло. За это время(от конца войны до конца 80-х) западные страны успели минимум трижды поменять все оборудование. Условия труда-ужасные, качество тоже так себе, зато гнали стальной лист в огромных обьемах.
С таким подходом отставание и крах-закономерный результат.

Вот как-то так и я формулировал. Про ДиП.
Ответа не получил.
Но гордость распирает. За ракету Брауна. Да, Пал Степаныч?

[Sascha1965]

Вот как-то так и я формулировал. Про ДиП.
Ответа не получил.
Но гордость распирает. За ракету Брауна. Да, Пал Степаныч?

Не, ракета вещь неплохая, кто же спорит, но вот гражданские отрасли подзапустили сильно. А если еще очереди в магазинах за мясом/колбасой вспомнить..
И результат налицо.

[on-off]

По поводу дорог..
Скажите мне а много-ли автодорог "с нуля"
построила Украина ??
.

да Вы ватник, Пал Степаныч, такие вопросы неудобные задавать)

[carman1313]

да Вы ватник, Пал Степаныч, такие вопросы неудобные задавать)

в данной ветке обсуждается экономика СССР. Не Украины. Не россии. И не сравнительный анализ. с 1913 годом.

[on-off]

в данной ветке обсуждается экономика СССР. Не Украины. Не россии. И не сравнительный анализ. с 1913 годом.

каков смысл? вот было у меня пальто джинсовое - Монтана. в 93 году. и что?

ps могу перефразировать - у нас есть старые почти еще не убитые дороги СССР, новых СССР нам не построил

[Javdet]

в данной ветке обсуждается экономика СССР. Не Украины. Не россии. И не сравнительный анализ. с 1913 годом.

Ну вот очень много букв по этому поводу: Статистика уровня жизни СССР

[Sascha1965]

Ну вот очень много букв по этому поводу: Статистика уровня жизни СССР

В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов.

С точки зрения членов брежневского Политбюро, уровень благосостояния советских людей вполне приближался к западному, потому что они сравнивали благосостояние по тем параметрам, которые считали наиболее важными для советского народа: потреблению овощей, молока и мяса, жилью, уровню образования и отдыха, культурному развитию. С точки зрения каких-то советских жителей, они потребляли в 100 раз меньше американского бомжа, потому что, хотя бомж и не имел того базового благосостояния, которое было у советских людей, у него были джинсы, а джинсы некоторые советские жители ценили в 100 раз больше, чем базовое благосостояние.

Я как бы только напомнить хотел об очередях за мясом и жильем. И масса других товаров.

[on-off]

Я как бы только напомнить хотел об очередях за мясом и жильем. И масса других товаров.

теперь купить может каждый)

[Sascha1965]

теперь купить может каждый)

А кто то говорит, что украинский уровень жизни приближается к западному? Где, кстати, тоже купить себе далеко не каждый позволить может.

[Anders]

Советский военный бюджет был вполне «по средствам» Советскому Союзу и никак не может рассматриваться в качестве значимой причины его краха.
Ну а события прощлого года показывают- что дешевле тратить на оборону 3-4 процента ВВП ( средние расходы оборонки в СССР) - чем иметь соседа которому просто нечем ответить

оптимист Вы наш.
СССР тратил по разным подсчётам от 15% (очень оптимистично) до 33% (очень пессимистично, но реально могло быть).
Это конечно не аргумент, но вот в немецкой газете за 2011 год СССРу и Горбачёву "кости перемывали" и этими цифирями плюс-минус размахивали.
http://www.welt.de/kultur/literarisc...odesstoss.html

Так что как немцы говорят "никс 4 % от ВВП !"

[Sascha1965]

оптимист Вы наш.
СССР тратил по разным подсчётам от 15% (очень оптимистично) до 33% (очень пессимистично, но реально могло быть).
Это конечно не аргумент, но вот в немецкой газете за 2011 год СССРу и Горбачёву "кости перемывали" и этими цифирями плюс-минус размахивали.
http://www.welt.de/kultur/literarisc...odesstoss.html

Так что как немцы говорят "никс 4 % от ВВП !"

Меня тоже цифры смутили. Но если он имел в виду только зарплату военнослужащим+ пенсии-то вполне может быть.

[Пал Степаныч]

оптимист Вы наш.
СССР тратил по разным подсчётам от 15% (очень оптимистично) до 33% (очень пессимистично, но реально могло быть).
Это конечно не аргумент, но вот в немецкой газете за 2011 год СССРу и Горбачёву "кости перемывали" и этими цифирями плюс-минус размахивали.
http://www.welt.de/kultur/literarisc...odesstoss.html

Так что как немцы говорят "никс 4 % от ВВП !"

Я вам рекомендую не прогандиские цифры утстаревших отчетов начала 90-х
Есть отчет ЦРУ конгрессу США.. ( постараюсь номер найти)
где аналитики ЦРУ уже с современных позиций 2001 года сильно критикуют цифры даже в 9 процентов от ВВП
Говоря о том что ее надо уменьшать вдвое..
И честно обзывают нехорошим словами между строк, в рамках приличия правда тех кто насочинял до 1991 отчетов про " жуткий военный бюджет СССР"
И так же господина Горбачева который озвучил вообще нереальные цифры .
Если захотите поискать то ищите по ключу "Команда-Б"
В США был нешуточный скандал с этой самой командой.. Когда выяснилась что она систематически завышала оценочные показатели военного бюджета СССР

Да и давайте голову включим..
В 1992 г. объем закупок вооружения и военной техники был сокращен примерно на 67%…
И... ???
Радикальное уменьшение “оборонной нагрузки на экономику” но никакого заметного улучшения жизненного уровня населения не наступило.
Наоборот произошло его резкое падение по сравнению с советским периодом.