Крымские покращання вже сьогодня. Том 5

[Pawel]

Рола, Вы выдергиваете слова с текста.

В данном случае смысл был в том, что результат отделения Крыма - больше имел внутренние причины (украинские), нежели внешние (российские).

[Pawel]

главное, что Pawel у нас такой один.

не у вас.

[Rоlа]

А вот и прекрасный пример еще одной причины проходящего.
"терминаторы", и "алексы" составляют большую часть любого народа.

тобто, ви ватний вєстнік, який підтирає свої слова і ставить смайли про впевненість, а причиною цьому є іронія, стьоб та глумлєніє термінаторів?

глум термінаторів - це наслідкого вашої особистої творчєсті, а не причини.

[Климентина]

ага.. спасибо, Боже, что не у меня

[Rоlа]

Рола, Вы выдергиваете слова с текста.

неправда. контекст розмови не мінявся.

В данном случае смысл был в том, что результат отделения Крыма - больше имел внутренние причины (украинские), нежели внешние (российские).

ну, я ж і кажу, контекст не мінявся

[Pawel]

ага.. спасибо, Боже, что не у меня

Если бы, я имел ввиду Вас, то написал бы с большой буквы

[Traveler]

Рола, Вы выдергиваете слова с текста.
В данном случае смысл был в том, что результат отделения Крыма - больше имел внутренние причины (украинские), нежели внешние (российские).

Но тут возникает совершенно справедливый вопрос: с какого бодуна в т.н. "референдуме", определяющем границы одной страны, принимали участие граждане другой
(в данном случае третьей) страны, и являющие здесь просто "понаехавшими" ?
И означает ли это, что на том же основании вполне законно подобные "референдумы" провести в рф и признать их результаты всеми заинтересованными сторонами...
И при чем тут рф, если она не заинтересована ?

[Pawel]

В данном случае смысл был в том, что результат отделения Крыма - больше имел внутренние причины (украинские), нежели внешние (российские).

ну, я ж і кажу, контекст не мінявся

Стараюсь не употреблять слово "вина".
Если иногда проскакивает, то в смысле "причина".
Для меня лично это разные смыслы.

[Pawel]

Но тут возникает совершенно справедливый вопрос: с какого бодуна в т.н. "референдуме", определяющем границы одной страны, принимали участие граждане другой страны ?
И означает ли это, что на том же основании вполне законно подобные "референдумы" провести в рф и признать их результаты всеми заинтересованными сторонами...
И при чем тут рф, если она не заинтересована ?

в нашем мире силу закона имеет то, что подтверждается силой, к сожалению.
Мы живем на "планете обезьян".
даю примеры для анализа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A1%D0%A1%D0%A0
Где СССР?
Хотите узнать а что же послужило поводом для разделения?
А те же события, что и в этом году в Украине.

[Sascha1965]

Стараюсь не употреблять слово "вина".
Если иногда проскакивает, то в смысле "причина".
Для меня лично это разные смыслы.

Смысла это не меняет.
Может быть, что и Украина неправильную политику в Крыму проводила.
Агрессию России это никак не оправдывает.

[Pawel]

Агрессию России это никак не оправдывает.

не оправдывает
Также как не оправдывает действия оппозиции, которая просто "надрочила" (извините за столь яркое слово, но очень хорошо подходящее для происшедшего) "терминаторов и алексов" для прихода к власти.
Но объясняет.

[Климентина]

в нашем мире силу закона имеет то, что подтверждается силой, к сожалению.
Мы живем на "планете обезьян".
даю примеры для анализа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A1%D0%A1%D0%A0
Где СССР?
Хотите узнать а что же послужило поводом для разделения?
А те же события, что и в этом году в Украине.

спасибо за ссыль.

я всё не могла вспомнить, по какому поводу была эта массированая мантра по телевизору :

Да.Да.Нет.Нет Да.

вспомнила.

[Самсебеголова]

Смысла это не меняет.
Может быть, что и Украина неправильную политику в Крыму проводила.
Агрессию России это никак не оправдывает.

в чем неправильность? Украина давала свободы сколько можно! И к тому же это была "автономная республика". Сильный человек жаждет свободы и именно свобода дает ему возможность развиваться. Биомасса в крыму кричала про автономию, свободу и т.п., а потом реально слилась под "большие пенсии". Свободы стало намного меньше.

[Pawel]

спасибо за ссыль.

я всё не могла вспомнить, по какому поводу была эта массированая мантра по телевизору :



вспомнила.

предполагаю, что Вы помните о другом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%BC_%281991%29

АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,

Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость.

Итак, независимость. Альтернативы — нет.

[Vedma]

Рола, Вы выдергиваете слова с текста.

В данном случае смысл был в том, что результат отделения Крыма - больше имел внутренние причины (украинские), нежели внешние (российские).

да не имел он внутренних причин. Если уже и обвинять в чем-то украинцев, то в долготерпении и толерантности. Мы не сделали так, как сделали сразу прибалты. Мы не навязывали никому ни украинский язык, не ставили никаких препон для развития русских культурных обществ (но их поему-то сами русские не организовывали), мало того, мы закрывали глаза на явный сепаратизм и пропаганду межнациональной вражды. Даже после Майдана не пошли аресты и расстрелы сепаров и вооруженных людей. Украинцы виноваты лишь в своем миролюбии.

[Traveler]

в нашем мире силу закона имеет то, что подтверждается силой, к сожалению.

Означает ли это, что всё, незаконно пересекшее из рф границу, должно безоговорочно уничтожаться всеми силами и средствами страны Украина,
а при нехватке сил и средств - и с помощью гарантов территориальной целостности и суверенитета ? В т.ч. и рф . Кстати, ей удобнее это делать на своей территории.
Из ссылки на всесоюзный референдум следует вывод - что референдум по отделению Крыма должен был быть исключительно всеукраинским. Все остальное - нелегитимно.

[Кэп]

IMHO, бесполезно пытаться учить вату строить модели мира с применением причинно-следственных связей, так как у них отсутствует среда где эти механизмы могли бы функционировать.
Их мировоззрение базируется на системе аФФторитетов, которые правы по умолчанию. Но очень доставляют экземпляры, у которых внутренние аФФторитеты между собой вступают в противоречие на поле формальной логики.
Такую феерию нужно под стекло, и нашинковать на пособия, для изучения расстройств когнитивных механизмов.

[Климентина]

предполагаю, что Вы помните о другом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%BC_%281991%29

увы, милейший. да.да.нет.нет.да. закомпостировано.

[Vedma]

предполагаю, что Вы помните о другом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%BC_%281991%29

Вы просто передергиваете. Украина ИМЕЛА право выйти из состава СССР, по Конституции, на законных основаниях. И границы Украины были многократно подтверждены той же рашкой и подпись здесь, подпись здесь. Крым по всем законам не имел право ТАК выходить из состава Украины и никогда бы не вышел, если бы не агрессия рашки. До этого года ВСЕ партии, которые продвигали идею русскага мира набирали от силы 4%. И липовый референдум стремительно провели под дулами, нарисовав нужную цифру.

[Pawel]

да не имел он внутренних причин. Если уже и обвинять в чем-то украинцев, то в долготерпении и толерантности. Мы не сделали так, как сделали сразу прибалты. Мы не навязывали никому ни украинский язык, не ставили никаких препон для развития русских культурных обществ (но их поему-то сами русские не организовывали), мало того, мы закрывали глаза на явный сепаратизм и пропаганду межнациональной вражды. Даже после Майдана не пошли аресты и расстрелы сепаров и вооруженных людей. Украинцы виноваты лишь в своем миролюбии.

Украинцы "виноваты" лишь в том, что им непосчастливилось жить на территории "фронта".
Украина постепенно теряла за 23 года статус субъекта. 2014 год - год завершения этого процесса, который и повлек войну за право владельца этим объектом.
Я вижу так.
Может кто-то видит другое - майдан (освободительную войну народа простив беспредела яныка и коррупции).
Я же вижу, что майдан лишь инструментом.
На данный момент, все происходящее доказывает мою точку зрения.
Конечно, я не отрицаю возможности, что этот инструмент (майдан) в виде "борьбы с коррупцией" может дать косвенный результат благоприятный для народа Украины.
Но, считаю, что этот процесс был более эффективным, если бы люди сбросили лапшу накидываемую им пропагандой своего правительства.
Причем это касается всех стран. Ни Украина, ни Россия, ни Крым не являются здесь исключениями.