ОТОПЛЕНИЕ

[Школа устного счета "Соробан"]

на дешевого китайца никто вам не даст кпд, их несуществует, а по поводу серьезной техники чем не устраивает этот график?
Долучення 1592232
причем это старая модель, в этом году они подняли планку до -28

Всем устраивает. Только я хотел это получить от продавцов - они ж должны ТТХ знать.

Итак вижу, что переход на "безубыточность"(если я правильно понимаю график) даже для хорошей модели происходит при +7 градусах. Ниже обычный тепловентилятор эффективнее

[†Raptor†]

неправильно понимаете. Я хоть и не продавец, но с кондерами вроде 14 лет связан.
Страницу назад Фараон писал, что греться кондером в три раза выгоднее. Тоесть при потреблении с розетки 1 кВт электричества - получается 3 кВт тепла. Это применимо к дешевым китайцам, у митсубиши коэффициент побольше, но не в этом суть. Итак, примем за образец вот этот кондер у которого 1 кВТ равен 3кВТ. Все, абсолютно все производители кондиционеров указывая расчетную мощность обогрева отталкиваются от температуры за бортом +7. А дальше идут вариации.
Теперь смотрим на график и на коррекцию . И него мы видим, что при уличной температуре -25 у нас растет потребление электричества с 1 киловатта до примерно 1,92, и падает производительность примерно на 0,82 от расчетных 3 кВт. тоесть 3*0,82 - получаем 2,46 кВт. Тоесть даже при минус 25 грется этим кондером выгоднее. А если взять не киловатный, а трехкиловатник - выгода будет еще больше.
Ну и теперь главное - стоимость "зубадана" - отличается от китайца немножко.
И еще, не существует ни одного "зимника" который бы позволил работать простому кондеру как приведенный выше инверторный зубадан.

[Школа устного счета "Соробан"]

неправильно понимаете. Я хоть и не продавец, но с кондерами вроде 14 лет связан.
Страницу назад Фараон писал, что греться кондером в три раза выгоднее. Тоесть при потреблении с розетки 1 кВт электричества - получается 3 кВт тепла. Это применимо к дешевым китайцам, у митсубиши коэффициент побольше, но не в этом суть. Итак, примем за образец вот этот кондер у которого 1 кВТ равен 3кВТ. Все, абсолютно все производители кондиционеров указывая расчетную мощность обогрева отталкиваются от температуры за бортом +7. А дальше идут вариации.
Теперь смотрим на график и на коррекцию . И него мы видим, что при уличной температуре -25 у нас растет потребление электричества с 1 киловатта до примерно 1,92, и падает производительность примерно на 0,82 от расчетных 3 кВт. тоесть 3*0,82 - получаем 2,46 кВт. Тоесть даже при минус 25 грется этим кондером выгоднее. А если взять не киловатный, а трехкиловатник - выгода будет еще больше.
Ну и теперь главное - стоимость "зубадана" - отличается от китайца немножко.
И еще, не существует ни одного "зимника" который бы позволил работать простому кондеру как приведенный выше инверторный зубадан.

Доходчиво. Спасибо. Эх таких бы консультантов да в магазины

[ДЫМАРИ]

Извините, а расходы на содержание покроют теплоотдачу???
Хотя какашки можно сушить, а потом использовать в топке как кизяки или в камине)))

Котогенерирующее устройство можно разместить в пристройке, откуда котики будут заходить с улицы, их кормить не обязательно.
А если посетителей какого нибудь кАфе рассматривать как теплоотдающих носителей, то квартира над столовой даже очень без отопления будет тепла.
Знаю в лифтёрских тепло от нагретого двигателя, а тех этажи в хороших домах давно заняты "неимущими" платить за комуналку.
Перечный лейкопластырь на подошвы ног или красный перец в носки, помогают уснуть без одеяла...

[svetya]

неправильно понимаете. Я хоть и не продавец, но с кондерами вроде 14 лет связан.
Страницу назад Фараон писал, что греться кондером в три раза выгоднее. Тоесть при потреблении с розетки 1 кВт электричества - получается 3 кВт тепла. Это применимо к дешевым китайцам, у митсубиши коэффициент побольше, но не в этом суть. Итак, примем за образец вот этот кондер у которого 1 кВТ равен 3кВТ. Все, абсолютно все производители кондиционеров указывая расчетную мощность обогрева отталкиваются от температуры за бортом +7. А дальше идут вариации.
Теперь смотрим на график и на коррекцию . И него мы видим, что при уличной температуре -25 у нас растет потребление электричества с 1 киловатта до примерно 1,92, и падает производительность примерно на 0,82 от расчетных 3 кВт. тоесть 3*0,82 - получаем 2,46 кВт. Тоесть даже при минус 25 грется этим кондером выгоднее. А если взять не киловатный, а трехкиловатник - выгода будет еще больше.
Ну и теперь главное - стоимость "зубадана" - отличается от китайца немножко.
И еще, не существует ни одного "зимника" который бы позволил работать простому кондеру как приведенный выше инверторный зубадан.

Ну вот почти слово в слово муж мне разъяснял)

Я пробовал так делать, разницы никакой

Держите совет. Как начнут топить - просто направьте обычный вентилятор на батарею. Теплоотдача вырастет в разы.

Мы в прошлом году сделали систему. Поставили 4 кулера на батарею (батарея в небольшой нише,муж на нее грешит, добавляли секции, но все равно в комнате холодно, хоть и кипяток батарея). Результат - через несколько часов на 1 - 1,5 градуса температура вырастает... И чувствуется не особо. Просто в комнате присутствует наружный угол,холодный,собака.

О штуках не пытайте. Я разобрался - развод.

А вот залезть в серьезную техдокументацию хорошего кондишина и выудить оттуда нужное нам ТТХ - это дело.

Вобщем, зимники эти - это такие штуки,которые греют компрессор,и все. Ставятся например, в серверных. Но, при -7 их КПД неумолимо падает. И кондер становится просто тепловентилятором,так что проще купить тепловентилятор (если уже есть кондер).
А людей много поведется,думаю.

[ОлегБ]

неправильно понимаете. Я хоть и не продавец, но с кондерами вроде 14 лет связан.
Страницу назад Фараон писал, что греться кондером в три раза выгоднее. Тоесть при потреблении с розетки 1 кВт электричества - получается 3 кВт тепла. Это применимо к дешевым китайцам, у митсубиши коэффициент побольше, но не в этом суть. Итак, примем за образец вот этот кондер у которого 1 кВТ равен 3кВТ. Все, абсолютно все производители кондиционеров указывая расчетную мощность обогрева отталкиваются от температуры за бортом +7. А дальше идут вариации.
Теперь смотрим на график и на коррекцию . И него мы видим, что при уличной температуре -25 у нас растет потребление электричества с 1 киловатта до примерно 1,92, и падает производительность примерно на 0,82 от расчетных 3 кВт. тоесть 3*0,82 - получаем 2,46 кВт. Тоесть даже при минус 25 грется этим кондером выгоднее. А если взять не киловатный, а трехкиловатник - выгода будет еще больше.

1 кВт делает 3 кВт, 1 кВт = 3 кВт? Сами то поняли что написали? Арифметика не смущает? Это просто вечный двигатель какой-то.
Осталось только преобразовать 3 кВт в электроэнергию и опять преобразовать "чудо-кондером" уже в 9 кВт. И так до бесконечности. И о чудо - бесплатная энергия. Чего мы сремся с рашей, когда у нас такие "источники"?

[Zaurus]

отож какой-то зимник и называется спешал для кондера, чтобы и в минус 30 мог обогревать не теряя энергию на разнице температур ... надо спросить принцип работы этого зимника, в чем суть ...

Нашел прошлогоднюю фотку,так утепляют на зиму на Кр.Камне

[swesla]

1 кВт делает 3 кВт, 1 кВт = 3 кВт? Сами то поняли что написали? Арифметика не смущает? Это просто вечный двигатель какой-то.
Осталось только преобразовать 3 кВт в электроэнергию и опять преобразовать "чудо-кондером" уже в 9 кВт. И так до бесконечности. И о чудо - бесплатная энергия. Чего мы сремся с рашей, когда у нас такие "источники"?

†Raptor† же написал: 1 кВт электричества - получается 3 кВт тепла. Батареи наши в квартирах тоже имеют тепловую мощность, кот. меряется в Вт. Ну, а дальше инет в помощь

[ОлегБ]

†Raptor† же написал: 1 кВт электричества - получается 3 кВт тепла. Батареи наши в квартирах тоже имеют тепловую мощность, кот. меряется в Вт. Ну, а дальше инет в помощь

КВт=кВт и никак иначе. Или по-вашему 1 кг яблок= 3 кг апельсинов?

[valeradnepr]

потихоньку готовимся

[Горяшка]

КВт=кВт и никак иначе. Или по-вашему 1 кг яблок= 3 кг апельсинов?

всё правильно, практически вечный двигатель. только если это всё использовать в промышленных масштабах, то воздух быстро остынет и брать тепло будет неоткуда. в школе, когда рассказывали про эти тепловые насосы, был задан резонный вопрос про вечный двигатель. учитель рассказал, что в Алупке, что ли, пытались делать систему отопления, теплообменники выносили в море. так вот эти теплообменники взяли и обмёрзли

[†Raptor†]

1 кВт делает 3 кВт, 1 кВт = 3 кВт? Сами то поняли что написали? Арифметика не смущает? Это просто вечный двигатель какой-то.
Осталось только преобразовать 3 кВт в электроэнергию и опять преобразовать "чудо-кондером" уже в 9 кВт. И так до бесконечности. И о чудо - бесплатная энергия. Чего мы сремся с рашей, когда у нас такие "источники"?

И что непонятно? 1 Квт электроенергии потребляется только для того, чтобы компрессор крутился. Тепло выделяется за счет преобразования газообразного хладагента в жидкий. Точно так же получается и три киловатта холода, только преобразование идет наоборот из жидкости в газ. Преобразовать кондиционером тепловую энергию в электрическую не получится.
Кстати, при расчете мощности радиатора отопления принято считать 150Вт на квадратный метр, и батарея имеет также свою мощность. Так например у чугунной батареи мощность секции одна, у аллюминиевой другая, у сплава третья. Откуда берется энергия если по батарее циркулирует вода, и никакого потребления электричества нет? Ничего не смущает?
И еще, по поводу 1 кг яблок=3 кг апельсинов.
Почему не смущает то что с кг яблок получается стакан сока?

[Школа устного счета "Соробан"]

1 кВт делает 3 кВт, 1 кВт = 3 кВт? Сами то поняли что написали? Арифметика не смущает? Это просто вечный двигатель какой-то.
Осталось только преобразовать 3 кВт в электроэнергию и опять преобразовать "чудо-кондером" уже в 9 кВт. И так до бесконечности. И о чудо - бесплатная энергия. Чего мы сремся с рашей, когда у нас такие "источники"?

не хотите забиться на деньги? Про 3 кВт спорить не буду , а про то что КПД больше 100% это факт...

Как намек. Сегодня я затратил 1 ватт своей мускульной силы чтоб включить ноутбук, который греет комнату на 160 ватт. КПД 16000%
КПД теплового насоса приводит многих в замешательство, т.к. он если выполнить "очевидный расчет" принципиально больше 1, однако работа теплового насоса полностью подчиняется закону сохранения энергии.

[†Raptor†]

кстати, если поместить наружный блок в герметичную комнату в которой не будет поступления тепла извне - тепловой насос работать не будет

[ОлегБ]

И еще, по поводу 1 кг яблок=3 кг апельсинов.
Почему не смущает то что с кг яблок получается стакан сока?

Стакан сока + отжатые остатки яблок будут весить все-равно 1 кг.
0=0
10−10=15−15
10−6−4=15−9−6
2(5−3−2)=3(5−3−2)
сокращаем
2=3
2+2=3+2
2+2=5

[Горяшка]

Стакан сока + отжатые остатки яблок будут весить все-равно 1 кг.
0=0
10−10=15−15
10−6−4=15−9−6
2(5−3−2)=3(5−3−2)
сокращаем
2=3
2+2=3+2
2+2=5

софизмы

[†Raptor†]

0=0
10−10=15−15
10−6−4=15−9−6
2(5−3−2)=3(5−3−2)
сокращаем
2=3
2+2=3+2
2+2=5

што это за бред?

Стакан сока + отжатые остатки яблок будут весить все-равно 1 кг.

ну так и в кондишине если сложить электроэнергию и количество тепла забранное с улицы от нагрева солнечной энергии - получим теже три киловатта тепла. Тока за солнце нам платить не нужно. а за электричество нужно. Так и получается шаровое тепло в размере 2 квт + 1 квт с розетки
Современные тепловые насосы в кондиционерах позволяют извлекать тепло даже когда на улице -28

[Школа устного счета "Соробан"]

А КПД солнечной батареи вообще бесконечность. Ведь делим на ноль забранный из розетки..

[valeradnepr]

Современные тепловые насосы в кондиционерах позволяют извлекать тепло даже когда на улице -28

и почем такой компрессор на 10квт?

[†Raptor†]

десяти киловатник по потреблению или по обогреву\охлаждению?