Право на самооборону и легализация ношения оружия.

[ToXa_911]

...
Если же противник- хоть капельку грамотный тактически на уровне взаимодействия между частями.
....

не надо фантазировать как было ... давайте Вас устроим консультантом, ребята Вам расскажут как было, а Вы им расскажите об ошибках ...
1) как надо было противодействовать градам, ураганам, сау с автоматом
2) как надо было действовать когда снялся Литвин "локтевой" по позициям, не суть важно как назовём, но тот, который должен был принять бой или хотя бы сообщить что отступает
3) как надо было действовать когда они поняли, что сняли 2-3 блокпоста по пути отступления, а генерал говорит "информация не подтверждается"
ну и проконсультируете по всем насущным вопросам ... чего уж там ...

[Пал Степаныч]

не надо фантазировать как было ... давайте Вас устроим консультантом, ребята Вам расскажут как было, а Вы им расскажите об ошибках ...
1) как надо было противодействовать градам, ураганам, сау с автоматом

Артобстрел не может иди непрерывно..
Усиливают его как правило идет перед атакой..
А так.. По крупным целям или " по психике"..
Скажем Д-30 60 выстрелов БК
Делая выстрел в минуту- через 1 час " расчеты орудий будут сидеть и курить"
И взять их можно будет голыми руками..
БК минометов тоже не намного больше..
Чтобы вести " непрерывный огонь" противник должен иметь ОЧЕНЬ
большой запас боеприпасов и короткое плечо доставки..
"двигайтесь быстро- пригибайтесь низко, не будьте мишенями"
Точно попасть в бойца сидящего в окопе - ОЧЕНЬ трудно..
А если у него НЕ один окоп. ??
тактика при которой пехота на время обстрела позиций
покидает их по заранее подготовленным ходам сообщений и переходит на запасные позиции
это изобретение времен первой мировой
Другое дело- что их ОТРЫТЬ надо.. Но это же не комильфо
Километры ходов и сотни и сотни кубометров земляных работ

2) как надо было действовать когда снялся Литвин "локтевой" по позициям, не суть важно как назовём, но тот, который должен был принять бой или хотя бы сообщить что отступает

Ну вообще то при правильной "локтевой" взаимосвязи, этого бы просто не произошло..
Ну или соседи бы "предупредили"

3) как надо было действовать когда они поняли, что сняли 2-3 блокпоста по пути отступления, а генерал говорит "информация не подтверждается"
ну и проконсультируете по всем насущным вопросам ... чего уж там ...

"Сняли" в смысле противник или в смысле свои же ??
А какой приказ был у тех кто в Иловайске ??

P.S.
Вообще- на самом деле самый лучший вариант это глянуть на рабочие карты комбатов и ротных
за этот период
и на карту оперативной обстановки уже сводную

НО боюсь в ближайшей реальности это невозможно..

[astrad]

Скажем Д-30 60 выстрелов БК
Делая выстрел в минуту- через 1 час " расчеты орудий будут сидеть и курить"
И взять их можно будет голыми руками..

Для этого надо всего ничего - обнаружить их и пройти по местности занятой бандюками каких-то с десяток километров. А потом еще уйти таким-же образом. Да и рук голых надо для одного орудия хотябы 6-7 пар (ну минимум 4*ко-во орудий+1командир).

Точно попасть в бойца сидящего в окопе - ОЧЕНЬ трудно..

это если с калаша.... а если всетаки поверить что у бандюков трохи по-серьезней оружие.

у то есть- разведки никакой.. Организация- отсутствует..
Сопротивления никакого не оказываем..
Во общем- "Драпаем побросавши оружие "
Называть надо вещи своими именами

Какая нах разведка? Приказ поступил - садимся в машины и по-домам.

бросать добровольческие батальоны на укрепрайон, который танки не пробивают бронебойными это нормально, адекватное приложение усилий?

У них задача совсем иная стояла, а не то что они сделали (разведка боем). А потом уже у генералов жадность взыграла (авось возьмем).

Вот и у меня глубокое подозрение что первые трусы и паникеры - это командиры добровольческих батальонов.

ну у прокуратуры именно такая версия. "прикарпатье" таковым назвали. хотя я лично это не поддерживаю.

[Пал Степаныч]

Для этого надо всего ничего - обнаружить их и пройти по местности занятой бандюками каких-то с десяток километров. А потом еще уйти таким-же образом. Да и рук голых надо для одного орудия хотябы 6-7 пар (ну минимум 4*ко-во орудий+1командир).

К словам не придерайтесь особо.. Это выражение..
Артель сидящая без бойка- бесполезный груз..

это если с калаша.... а если всетаки поверить что у бандюков трохи по-серьезней оружие.

Авиацию и ракетную технику отбрасываем
Рассматриваем средства дивизионного (бригадного) уровняю
Ростовой окоп..
Бойца в нем можно поразить - прямым попаданием снаряда в окоп.. или близким накрытием нескольким снарядами..
Так точно навести атрель с закрытой позиции невозможно..
Ибо наводка осуществляется по привязке к карте.. Обстреливаем ориентир плюс минус несколько десятков метров..
Сильно зависит от количества орудий которые ведут огонь..
У снарядов есть КВО. У орудий есть допуски.. Точность даже современной артиллерии десятки метров..
Поэтому главный способ применения артели- массовый сосредоточенный удар...
Когда батарея или дивизион или даже полк лупит всеми столами по одному месту..
Просто перепахивая местность.. Но для "долгого" огня им требуется МНОГО боеприпасов..
Д-30 способна выстрелить три выстрела в минуту.. Но при таком темпе
стрельбы она через 20 минут будет сидеть без бойка
И Мсты боек еще меньше - 50 выстрелов по памяти
РСЗО берет другим.. Тот же град просто " высыпает" 40 снарядов в "одно место"
но площадь накрытия у него не большая.. Просто высокая плотность одновременно пришедших снарядов..
Делать он это не может очень часто- почему я пояснял..
Расчет способен сделать ну три залпа за пару часов максимум..
Больше не в состоянии просто физически..
Если стандартный 152 мм снаряд упадет даже в 10-15 метрах от грамотно выстроенного укрытия - боец буде оглушен, может быть даже контужен но вполне жив..
При наличии системы окопов с ходами сообщений- бойцы имеют возможность переместится скрытно от противника из квадрата который накрывает артель..

Дальше- Минометы и АГС
Это оружие способно ОЧЕНЬ точно накрыть позиции.. Минометом можно снаряд " в форточку" закинуть..
Вся проблема в том что это оружие имеет небольшую дистанцию стрельбы.
И если у противника есть такое же оружие- то он вполне может адекватно ответить..
А АГС просто ложит снаряды " в шахматном порядке"

Какая нах разведка? Приказ поступил - садимся в машины и по-домам.

Правильно- " Драпаем"
Ибо по уставу в воинская часть имеет строго оговоренный порядок движения..
Разведка - ГПЗ - Основные силы- Тыловая застава..
Тут уже обсуждалось что польза устава и его выполнения тем и хороша что ничего выдумывать не надо..
Все уже продуманно до нас.. И проверено кровью

У них задача совсем иная стояла, а не то что они сделали (разведка боем). А потом уже у генералов жадность взыграла (авось возьмем).

Хотелось бы глянуть на боевой приказ..
И на постановку задачи на рабочих картах.. причем желательно как ближайшей так и последующей..
Тогда вопросы отпадут.

ну у прокуратуры именно такая версия. "прикарпатье" таковым назвали. хотя я лично это не поддерживаю.

У военной прокуратуры или у гражданской ??
тут вопрос хитрый.. Если до комбатов был доведен приказ - а они его не выполнили- они виновны как минимум в не выполнении приказа..
Если не было приказов- тогда виновато командование- в потере управления войсками..
Нужно изучать бумаги- доступ к которым очень ограничен..