Военное вторжение РФ в Украину

[WeddS]

Я пока остаюсь при мнении, что его содержание в лагере было прикрытием. А на самом деле лагерь для него был тренировочно-вербовочной базой. В т.ч. не исключаю, что Ст. Б. неоднократно покидал периметр. Ну и освобождение - это переход к активно-полевой стадии его деятельности. Я не считаю немцев дураками, которые бы просто так выпустили влиятельного и авторитетного террориста из своих лап.
- Как вам сиделось, шановный герр Степан? Не слишком ли строгий был режим? Не редковат ли кофеек? Ну идите, дорогой наш Степушка, и больше у нас в тылу не шалите. Нам, знаете ли-с, не приятно это будет.

а зачем фашикам от кого-то скрываться и садить Бандеру в 1941 в лагерь, если они могли ему выделить базу (как союзнику) и тренируйся на здоровье? и вербуй здоровых парней "на воле". а не доходяг которые в лагере еле дышат. прикрытием зачем и от кого главное?

тем более повторяю, что в лагерях погибли оба его брата. перетренировались? )

ЗЫ. а выпустили конечно не случайно. а в надежде что Бандера в 1945 будет продолжать гадить войскам СССР партизанскими действиями, как и раньше. враг моего врага СССР типо. паника у фашиков была, фронт у сАмой Германии.

[-=coNDor=-]

а зачем фашикам от кого-то скрываться и садить Бандеру в 1941 в лагерь, если они могли ему выделить базу (как союзнику) и тренируйся на здоровье? и вербуй здоровых парней "на воле". а не доходяг которые в лагере еле дышат. прикрытием зачем и от кого главное?

тем более повторяю, что в лагерях погибли оба его брата. перетренировались? )

Братья каким боком к его деятельности? Могли использовать как инструмент влияния или СБ вообще мог не знать что там с ними происходит.
А размещать тренировочную базу посреди концлагеря очень удобно: масса человеческого материала кругом. И база ведь не обязательно пионЭрлагерь на 100500 гектар. Конкретно для работы с одним человеком ему достаточно выделить скромное помещение. Плюс в итоге это серьезная легенда впоследствии. Где был? Дык я ж пострадавший, в лагере сидел.
Доходягами в лагере становятся, а не приезжают таковыми. Окружающая обстановка быстро делает новоприбывших сговорчивыми.
Хорошо, что приблизительно сходимся в том, что выпустили его намеренно, для подрывной деятельности. Еще и снабдили в дорогу, и устойчивый канал связи и снабжения предусмотрели. Вам же не кажется это фантастичным?

[WeddS]

Братья каким боком к его деятельности? Могли использовать как инструмент влияния или СБ вообще мог не знать что там с ними происходит.

1. Васи́лий Андре́евич Банде́ра (укр. Василь Андрійович Бандера; 12 февраля 1915[1], Старый Угринов, Королевство Галиция и Лодомерия, Австро-Венгрия — 5 сентября 1942[1], концлагерь Освенцим, Генерал-губернаторство, Третий рейх) — украинский общественный и политический деятель, младший брат Степана Бандеры.

Василий Бандера был активным деятелем Организации украинских националистов (ОУН) и — с 1940 года — ОУН(б).

С первых дней немецкой оккупации Украины Василий Бандера возглавлял СБ ОУН(б) в Станиславской области, работал в областном отделе пропаганды[2].

Советские источники называли Бандеру одним из «главарей ОУН».

Арестованный в сентябре 1941 года немцами, Бандера долгое время содержался в тюрьмах, а в июле 1942 года был доставлен в концлагерь Освенцим, где и погиб.
По наиболее распространённой версии, причиной его смерти стали систематические избиения польскими работниками Освенцима, мстившими Бандере за причастность к пропагандистской и террористической деятельности ОУН на Западной Украине в 1930-х годах."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Василий_Андреевич



2. Александр Андреевич Бандера (25 марта 1911, Старый Угринов, ныне Калушский район Ивано-Франковская область — конец июля 1942, Освенцим, Польша) — украинский политик, деятель ОУН с 1933 года.

По решению ОУН в 1933 году уехал в Италию, где учился в Римской высшей школе экономико-политических наук, защитил докторскую диссертацию.

Работал в Римской станице ОУН. После провозглашения Акта восстановления Украинского государства приехал на Львовщину, где его арестовало гестапо.

22 июля 1942 года заключён в концлагерь Освенцим (№ 51020), там его пытали — погиб от рук польских надзирателей-фольксдойче. Тело сожгли в крематории."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера...дреевич

ЗЫ. Условия содержания и гибель братьев, ближайших соратников Бандеры, не вяжется с предположением о "тренировочных лагерях" и особых условиях.

[-=coNDor=-]

ЗЫ. Условия содержания и гибель братьев, ближайших соратников Бандеры, не вяжется с предположением о "тренировочных лагерях" и особых условиях.

И исходя из вышеприведенного вы предполагаете, что без стопроцентной вербовки выпущенный на свободу Ст. Б. остался бы нейтральным по отношению к Рейху? Или при плюс/минус равных условиях содержания Степана не постигла бы участь своих братьев?
Относительно местонахождения Степана еще раз повторю: нет гарантии, что он не покидал периметр лагеря. Равно как нет сомнений в высоком профессионализме немцев в умении сочинения легенды прикрытия. К слову, бойцовые тренировки советского спецназа ГРУ легко размещались на территории зон, где использовались куклы из числа смертников. Если тягать заключенных в качестве будущих жертв в отдельно организованные тренировочные лагеря, а потом тащить оттуда тела для утилизации, то это и логистика, и демаскировка. А немцы деньги считають умеют.
Я соглашусь, что моим размышлениям нет пока подтверждения, но и железобетонно опровергнуть некак, потому что это принципиально работающая версия. А потому, до выявления конкретных архивных материалов и свидетельств, героизировать Степана рановато.

[WeddS]

1. И исходя из вышеприведенного вы предполагаете, что без стопроцентной вербовки выпущенный на свободу Ст. Б. остался бы нейтральным по отношению к Рейху?

2. Или при плюс/минус равных условиях содержания Степана не постигла участь своих братьев?

3. Относительно местонахождения Степана еще раз повторю: нет гарантии, что он не покидал периметр лагеря.

4. Равно как нет сомнений в высоком профессионализме немцев в умении сочинения легенды прикрытия.

5. Я соглашусь, что моим размышлениям нет пока подтверждения, но и железобетонно опровергнуть некак, потому что это принципиально работающая версия. А потому, до выявления конкретных архивных материалов и свидетельств, героизировать Степана рановато.

1. У меня нет сведений или уверенности, что Бандера "был нейтральным" к Рейху. Все скорее наоборот. Вначале Бандера воспринял наступление фашиков с радостью, как своих союзников против власти СССР в первую очередь. начал налаживать с ними отношения. И имел неосторожность собрать жителей Львова на площади в конце июня, 1941 и объявить создание независимого государства Украина, под покровительством Рейха естественно.
Но 1 июля, буквально через пару дней, его арестовали фашики. В их планах не было никакой независимой страны Украины (даже лояльной к Рейху), Бандера ошибался. Поэтому после задержания и транспортировки в лагерь не думаю, что у Бандеры осталось "нейтральное отношение" к Рейху.

2. Равных условий с братьями у него скорее всего не было. Поскольку именно он был лидером движения и фашики решили его придержать живым. Возможно хотели сломать и в дальнейшем использовать. враг СССР все таки. Однако его соратникам пришлось погибнуть, у фашиков была цель разогнать Украинское движение. оно только мешало Рейху, Украины у них в планах не было.

3. Может покидал, а может не покидал. Это проверить точно нельзя, как и условия содержания. Остаются догадки.

4. В 1941 не нужно было немцам прикрытие. Они были хозяевами в Европе и без тени сомнения наступали (успешно) на СССР. Завоевав его аж до Сталинграда в 1943, где была решающая поворотная битва. У немцев был фанатизм, уверенность, фюрер тем более был возможно нездоров головой. И на территории Германии (где был концлагерь Бандеры) в 1941 не было никаких предпосылок для прикрытий деятельности фашиков.

5. Тоже не делаю из него героя. Спорный для меня во многом. Но достоин уважения хотя бы за идею: свое государство для украинцев на своей земле. Многие его соратники погибли за это. он сам в итоге тоже. И что боролся с красным террором по-партизански, тоже плюс. Не он к НКВД полез, а наоборот.

[KpoT]

Братья каким боком к его деятельности? Могли использовать как инструмент влияния или СБ вообще мог не знать что там с ними происходит.
А размещать тренировочную базу посреди концлагеря очень удобно: масса человеческого материала кругом. И база ведь не обязательно пионЭрлагерь на 100500 гектар. Конкретно для работы с одним человеком ему достаточно выделить скромное помещение. Плюс в итоге это серьезная легенда впоследствии. Где был? Дык я ж пострадавший, в лагере сидел.
Доходягами в лагере становятся, а не приезжают таковыми. Окружающая обстановка быстро делает новоприбывших сговорчивыми.
Хорошо, что приблизительно сходимся в том, что выпустили его намеренно, для подрывной деятельности. Еще и снабдили в дорогу, и устойчивый канал связи и снабжения предусмотрели. Вам же не кажется это фантастичным?

Не кажется. Но скорее всего стоит спросить людей(познакомиться с протоколами) сидевших с ним в лагере а также их тюремщиков, ведь наверняка такие были, часть из которых обратно в СССР, часть в европах, а если такие были, то спец службы разных стран + НКВД/КГБ их раскрутило бы по полной в плане допросов, документов, и в которых была бы и "правда" и всяправда - наверняка что-то всплыло бы, даже учитывая разность интересов политике пропаганы СССР и других стран

[WeddS]

1. А размещать тренировочную базу посреди концлагеря очень удобно: масса человеческого материала кругом.
И база ведь не обязательно пионЭрлагерь на 100500 гектар. Конкретно для работы с одним человеком ему достаточно выделить скромное помещение.

2. Плюс в итоге это серьезная легенда впоследствии. Где был? Дык я ж пострадавший, в лагере сидел.
Доходягами в лагере становятся, а не приезжают таковыми. Окружающая обстановка быстро делает новоприбывших сговорчивыми.

3. Хорошо, что приблизительно сходимся в том, что выпустили его намеренно, для подрывной деятельности. Еще и снабдили в дорогу, и устойчивый канал связи и снабжения предусмотрели. Вам же не кажется это фантастичным?

1. Неудобно и более чем странно размещать "тренировочные базы" в концлагерях. в то время как вокруг полно других зданий и мест.

2. Когда в 1941-1942 Гитлер шел на СССР, не было и мысли ни о каких "последствиях" для Германии. была вера в безоговорочную победу Рейха, мощная техника, первые победы над СССР и дальнейшее наступление на Москву.
Это уже в середине 1943 у фашиков начало наступать прозрение, да и западные союзники активнее поддержали СССР.
Поэтому скрываться в концлагерях от кого-либо было более чем глупо в 1941. Нелогично.

3. О "каналах связи с фашиками" для Бандеры не знаю. Знаю что отверг их предложение о сотрудничестве когда выпустили в конце 1944. Неудивительно, поскольку узнал о судьбе братьев и других своих соратников.
Выпустили как возможного партизана против СССР, скорее всего. Ибо освободившие концлагерь чуть позже войска СССР казнили бы Бандеру без всяких сомнений. Его поспешили выпустить живым.