Новый для Украины велосипедный бренд Polygon. Обсуждение, вопросы, всякое такое...

[Veli_com_ua]

Пока все ок, доволен, но есть сомнение на счет размера рамы. Не маловато ли 18 дюймов для роста 181см? Чтобы правильно сесть приходится подседельный штырь поднимать на 1,5-2 см выше макс уровня.

все очень просто, тут простая математика решает получше фирменных пустых слов Dnepr'а, он по определению пустозвон - это уже факт. хотя даже не так, он индусский пустозвон)

http://www.polygonbikes.com/ww/bikes...-650b#geometry

45.7 сантиметров рамы + 17 сантиметров шатунов (минус специфика топталок как педалей и обуви в которой катаешь) + штыря всегда торчит 20-25 сантиметров учитывая пространство под седло. В моем случае, мне на твоей ростовке когда речь шла о велосипеде для меня - не хватило нескольких сантиметров (и может быть я бы для себя и поменял штырь но больно мне стоковый Entity Expert нравится, удобен настройками и прост)

ну а по эргономике, правильная посадка лишь тогда когда ты основанием пальцев ноги находишься в месте, где находится ось педали и в этом положении ты можешь опустить пятку сантиметров на пять вниз - если это происходит - ты сидишь правильно (в ножном смысле, там правда есть ещё тест с грузиком, гуглиться или показываетсявживую - решай сам), момент с положением седла горизонтально сейчас учитывается только для удобства более чем для эффективного педалирование (пока нет контактных педалей, а ты взял велик из категории Sport - так что будь добр соответствуй))

если есть вопросы - заезжай, будем рады, но, ни в коем случае далее MIN INSERT'а не зажимай седло, лучше уж я тебе покажу бесплатно) как правильно усесться

P.S. ну и для экспертов и для поговорить, Ogilvy74 верно заметил про то что продаются штыри и подлиннее на эти самые пяти сантиметров, но... судя по опыту подбора ростовок самое ключевое у них (у рам) это таки ETT-размер (Dnepr - загугли что же это такое!) - просто от того что как занизить верхнюю трубу каждый производитель решает сам, кто как келлис и аутор делает их почти горизонтальными, кто как джаянт делает их очень заниженными (мода на слопинг надо полагать), как как джити делает непойми что, так что в seat tube lenght правды не найти, она лишь сориентирует. для шоссе например у меня 61 рама, для мтб - 50.5, верхняя труба располагается по разному, но вот что у обоих рам не забрать так это ETT, которое и решает)

ещё раз для информации - при внутренней длине ноги 94+ (учитываются разные состояния длины ног, как эрегированные так и чуток в колене присогнутые)) усесться на 20той раме (50 см) + 17.5 шатуны + пространство штырь-седло имеет 28.5 сантиметров (и штыря ещё остается почти 2 сантиметра до MIN INSERT'а) - не думаю что у тебя в твоей ростовке все печальней или оптимистичнее и ростовку мы таки подобрали верно.

[Veli_com_ua]

Ogilvy - там с рулем все ок, поменяв на полный флетбар можно будет выиграть 3 см, его же кстати и в выносе покрутить славно можно. И про вынос - там кажется для ростовки M 90мм - не много,а где-то вместе с 80тым выносом - норм цифра.
кстати

P.S. криво залил, ну ничо - разминаем шею)

[evgeniy1227]

Заеду как-то обязательно. Покажешь что к чему
Но при седле на мининсерт даже без обуви нога не выпрямляется полностью ни при каком положении)

[Veli_com_ua]

Заеду как-то обязательно. Покажешь что к чему
Но при седле на мининсерт даже без обуви нога не выпрямляется полностью ни при каком положении)

)) а хоть где-то было написано что она просто обязана полностью выпрямится, полностью выпрямляют её только те кто уже имеет опыт катанины большой и имеют так же сильные стопы (что вообще редкость и биомеханическая особенность организма), а обувь даст ещё 1-1.5 сантиметра точно. Кстати, в очень выпрямленном положении можно так же хорошо навредить коленям - тяжелые передачи и дегидрация тому способствуют значительно.

[Damodar]

правильная посадка лишь тогда когда ты основанием пальцев ноги находишься в месте, где находится ось педали и в этом положении ты можешь опустить пятку сантиметров на пять вниз - если это происходит - ты сидишь правильно (

Эмм, Veli.co.ua, Вы же вроде человек с определенным шоссейным опытом, но все же спрошу - это зачем еще нужно опускать пятку??? Насколько я знаю, стопа при таком определении посадки должна быть параллельной поверхности земли (допускается даже чуть приподнятой) но никак иначе. А вот как раз если опускать пятку - то нога выпрямляется и можно человека посадить на вел меньшей ростовки и/или с короткими шатунами. Просто я не представляю себе техники педалирования с опущенной пяткой по ровному, т.к. она неэффективна в плане приложения усилий (разве что голеностоп размять). Такая техника, опять же насколько я знаю, применяется на крутых подъемах, чтобы сменить рабочие группы мышц и нагрузить бицепсы бедра для силового подтягивания педали. Но это все применимо только к контактам, человек на топталках такое движение физически не сможет выполнить.

Вот на мой взгляд самая простая, как для новичка, статья про оптимальную посадку, в ней, да в десятках подобных ей статей ни слова про пятку вниз. http://www.velosfera.ru/reviews/details/168/
Вопрос без троллинга, мне действительно интересен источник тезиса про пятку, честно, никогда с таким мнением ранее не сталкивался.

[Veli_com_ua]

Damodar, статьи в интернете это немного одно, а про что я говорю так это скорее про опыт общения с ветеранами велоспорта (ну это те кто сейчас уже имеют 50+ по возрсту - про посадку они что-то да знают, вот знакомый кантрилла катал очень высоко, т.е. нога была горизонтально по земле, прям как на ютубе - но сев правильно, перестали болеть колени при езде за 100+ дистанции и стало как-то эффективнее крутитсо в общем, ты чувствуешь меньше мертвых точек в круговом вращении - а это кстати проверяется легко, если ты в контактных педалях - крутишь только одной ногой и не должно быть ощутимых затыков при вращении)
опять же damodar - мой маленький опыт говорит о том что не приподнятой, а приопущенной - эти самые 2-3 см в колене максимум, которые и обращаются в пять-шесть сантиметров на пятке. Шатуны Жене коротковатые если читать статьи по интернету - а там рекомендуют все очень коротко, 170 для всех, 175 - для все остальных, кто повыше. Чем чреваты короткие шатуны, да буквально ничем - на короче рекомендуемых - тренируется педаляж, частота вращения, на длинных при большем рычаге - мощь, продавливание в горки, лактат приходит в гости быстрее)) ну это если кататься на какой-то запредельной для себя нагрузке, свыше тренировочной. а для просто покататься, хм... давайте подумаем, ощутим ли мы эти полсантиметра в шатунах или таки можно посадкой это немного компенсировать.
И опять же, Damodar - все верно подмечено, смена рабочих мышц и прочего - важно, но когда речь идет о тренировках, о гонках, о марафонах - когда детали решают и значение имеют. Для меня на последнем моем марафоне игра с седлом в диапазоне нескольких мм сыграло любопытную штуку, сейчас побаливает правое колено, если даю чрезмерную нагрузку. по ссылке - http://www.velosfera.ru/reviews/details/168/ про параметр "C" (он же ETT говорят и его одобряют, можем поискать какой же ETT рекомендуют Евгению геометрии других производителей, вот мой любимый любимчик http://kellys.com.ua/catalog/bikes.h...ORX+90#tab-geo - подмена понятий с top tube effective на top tube actual, а это - важный параметр для комфорта посадки)

я и не расчитывал на троллинг, мы просто общаемся, верно? ну и ремарка от меня лично, пока дело не дошло да велообуви - вопрос посадки это только вопрос комфорта

[Veli_com_ua]

цитато:

Подбираем нужную высоту сиденья, для чего устанавливаем ноги на педали серединой стопы(!!!) и вращаем педали назад. Правильная высота определяется положением, при котором стопы немного отрываются от педалей в положении максимального удаления (это где-то на 17 часов). Добиваемся этого поднятием или опусканием подседельного штыря, предварительно освободив его соответствующим зажимом. Не ленимся несколько раз проделать эту операцию, пока при вращении в ногах не будет ощущаться чувства некоторого неудобства, вызванного уменьшением их прижатия к педалям и возникновения небольшого "гусиного" раскачивания вправо-влево на сиденье.

как раз, значит в положении на 18 часов)) или на шесть, зависит от времени суток, у нас таки получится согнуть немного ногу? и значит - будет запасу для "пятке нырнуть вниз"? по принципу "не навреди", которым наши врачи сейчас очень принебрегают делать интернет-советы стоит как-то аккуратно и с опаской, быть может поэтому для меня всегда болезненно пересаживаться на новые шипы и заново их выставлять, бо милиметры очень собаки решают) я до сих пор я не могу сказать с уверенностью что моя посадка самая подходящая мне - наверное потому что я не прошел спешелайзед боди фит геометри (specialized body fit, процедура от 100$ кстати) и не продувался в никаких аэродинамических трубах (к тому же, боди-фит делают на каждый велик отдельно! то есть 2*100+ в конечно счете, не потяну))) есть две крайности, вернее даже три: мощность, комфорт, аэродинамика - в них мы себя и ищем, кто понимает это - тот неспокоен))

[Ogilvy74]

Пипец. Впарили человеку велик, который ему мал, а теперь пытаются похоронить этот очевидный факт под тоннами словесного бреда

[Veli_com_ua]

Пипец. Впарили человеку велик, который ему мал, а теперь пытаются похоронить этот очевидный факт под тоннами словесного бреда

пруф будет? Влад, я к вам только начинал нормально относится, а вы такие вещи пишите. Давайте по полочкам, велосипедист Евгений ниже меня на 10 сантиметров, разница в наших ростовках - 5 сантиметров на раме, и 0.5 сантиметра на шатунах, понятное дело что у всех ноги разной длины, моя внутренняя длина 90, штыря остается ещё 2 сантиметра. Чисто математически - какова вероятность того что с длиной ног 84-85 максимум - ростовки 18 с вышеприведенной геометрией - не хватит?

[Damodar]

Занятно то как. Я несколько лет назад, после покупки рамы Scott Scale довольно сильно заморочился по поводу правильной посадки. И решил напроситься к Жулею лично, пройти так сказать body fit по-нашему У меня после его консультаций стоят метки на подседелке, рамках седла, даже после обслуживания легко восстановить положения деталей, поэтому посадка остается неизменной. И к слову крайне удобной. Там все как по книжке, и основание большого пальца на оси педали, при стопе на 15 часов отвес проходит через центр колена и ту же самую ось, седло по уровню параллельно земле. Нога в крайнем нижнем положении на педали чуть-чуть согнута, а если поставить на 17 часов - выпрямлена полностью. И самое интересное - что в таком положении сидя довольно трудно опустить пятку на целых 5 см. вниз. Точнее это можно сделать, если сместиться вбок седла, либо при педалировании стоя, например в тот же подъем в гору. Рама у меня размера L, шатуны 175, рост 184. Уверен на 100%, что на веле 18" из магазина я бы не уселся, пришлось бы докупать вынос и подседел длиннее.

[Veli_com_ua]

кантрийщики сидят глубже? да, или в их посадку закладывается возможность закинуть "центр тяжести" за седло поэтому. Максимально растянуты в этом смысле шоссейники и шоссе посадка немного не тождественна мтб.

"нога в крайне нижнем положении на педали ..." и при этом имея классические 43-44-45 размеры ног пятка не нырнет на 3-4-5 см назад? вот это было бы странно, ветераны говорят что в самом нижнем положении если пятка назад не опускается то "сидим высоко", ну ладно - я бы списал это все на индивидуальности, моя посадка сейчас такая, с людьми я тоже общаюсь и считаюсь с ихним мнением. По тому же простому опыту - если в нижнем положении почти не согнута нога - крутится мощнее, но - не долго.

Для 184 почти всегда однозначно L, тут я даже спорить не собираюсь, но 3 сантиметра у Вас с Евгением в разнице, а 5 сантиметров - это разница Seat tube Lenght, если купить штырь подлиннее будет очень по-джаянтовски)) зато ясно где штырь можно взять, 30.9 не редкий стандарт.

Для меня более странно что ж мой любимый бренд Polygon не делает какие-то поползновения в сторону людей с большим ростом, будь я 195+ мне бы не подошла ни одна ростовка, без игры со штырями и выносами, но... штыри и выносы, это уже что-то очень кастомное.

damodar - в стоке вынос был какой?

[Veli_com_ua]

есть ещё такая штука
http://www.bicyclesonline.com.au/pol...ivio-27-speed/
у них там фоточка есть, как выбрать ростовку, гляньте - не поленитесь
UPDATE. т.е. вот

[Dnepr]

пруф будет?

Какой еще пруф нужен боту? Может эти?
http://dreambikes.ru/page/razmer-ram...ybrat-rostovku
http://velo52.ru/stati/16-kakpodobratvelosipedpost
http://www.velosutra.ru/2012/03/blog-post_28.html
http://www.velodrive.ru/about/rubriki/5/?id=19
http://pokochkam.ru/vibor/podbor-velosipeda-po-rostu/

почему-то все сайты рекомендуют на этот рост 19-20", и только бот полигона которому надо было впарить залежавшийся товар продолжает врать, оправдывая тот факт что втюхал человеку явный непотреб не по росту..

[Veli_com_ua]

в номинации - самая информативная http://dreambikes.ru/page/razmer-ram...ybrat-rostovku

в номинации на одну постовку - разбег 15 сантиметров, огонь! тут http://velo52.ru/stati/16-kakpodobratvelosipedpost

в номинации - просто чтобы написать это эта ссылочка http://www.velosutra.ru/2012/03/blog-post_28.html

в номинации - тут знают что существуют ещё и гонщики http://www.velodrive.ru/about/rubriki/5/?id=19 к тому же обычно все-те же гонщики берут ростовку меньше от рекомендуемой для лучшей маневренности вела, для 26 может и не так - все было ок, но сейчас посмотрим с чем комплектуют найнеры - длинный руль и короткий вынос и все потихоньку встает на свои места

в номинации - шота тут не сходитсо http://pokochkam.ru/vibor/podbor-velosipeda-po-rostu/ цитато Для жесткой рамы (хардтейлов и ригидов) соотношение размера к росту такое:

При росте 135-155 см — 14 дюймов
При росте 150-165 см — 16 дюймов
При росте 165-175 см — 18 дюймов
При росте 175-185 см — 20 дюймов
При росте выше 185 см — 22 дюймов - ну вот как же ж так, мои личный опыт разрушает такой важный свод знаний)) ростовка 20, рост 192 КАК ЖЕ ТАК)))

давайте ещё ссылок и пейте непременно побольше кофе, я так соскучился по вашему бреду и истерике.

Псс, а чего товару быть залежавшимся - это же не спешелайзед и осенняя распродажа))?

[Damodar]

damodar - в стоке вынос был какой?

105 мм 10 град, перевернутый. Руль 620 мм 6 град райзер.
Сейчас стоит Ritchey 110 мм, 6 град, перевернутый, и плоский руль Ritchey 600 мм 5 град backsweep.

[Dnepr]

давайте ещё ссылок и пейте непременно побольше кофе, я так соскучился по вашему бреду и истерике.

Перечитай свои посты если соскучился по бреду. Конечно же все сайты врут, и только бот полиговна продавший человеку фуфло не по росту говорит правду, ага.

[Damodar]

На самом деле при росте 181 человеку вполне может подойти рама 18". тут уж какие особенности конструкции велосипеда и анатомии тела. У меня был до Скейла Трек 4300, так там при раме в 19.5" он был заметно короче Скоттины L-ки. И ко всему прочему я люблю вытянутую посадку, когда-то тоже ездил на шоссере.
Просто с опусканием пятки можно немного считерить с короткой рамой в отношении новичка, который может где-то краем глаза и читал про правильные посадки, про выпрямленные ноги, и даже может это и высказал при покупке вела. Но в силу неопытности просто не знает, как это должно выглядеть вживую. Ну и плюс можно добить мнением шоссеров-аксакалов
Но это чисто мое циничное ИМХО, обусловленное свободой слова на этом форуме. Никого не хочу обвинять, да и в глубине души надеюсь, что я не прав.

[Dима]

куча безосновательного бреда. Честно так и не осили все прочитать(терпения хватило на 4 сообщения после заявления притензии). Автор притензии , можно фото как вы сидите на велосипеде , вид сбоку?
Из опыта :
1. не знаю кто придумал , что нога должна полностью выпрямляться, но данный бред имеет очень сильную тягу к распространению. посмотрите на лююбых спортсменов хоть шоссе , хоть мтб. Сам в свое время потянул из-за такой посадки связку ,после чего штырь опустил.
2. помимо роста при выборе велосипеда очень необходимо учитывать пропорции тела (рук ,корпуса, ног) . Случается , что люди с ростом 175 уезжают на 19" , а с ростом 185 - на 18".
3. вот те приведенные таблицы с ростом и ростовками,каким боком относятся в брэндам у которых скажем нет 18"? или взагали , как у Скотов буковками указаны? И как например относиться к тому факту , что 18" и 20" двух разных брэндов почти не разняться по высоте рамы, по которой тоже очень часто рекомендуют выбирать вел?

[Dима]

У меня был до Скейла Трек 4300, так там при раме в 19.5" он был заметно короче Скоттины L-ки.

Потому что у скотов линейка скэйл гоночная серия , а трэк4300 до 2012 года была просто в серии спорт(для активного время провождения).если сравнивать то с восьмой серией, которая предназначена для тех же целей , что и скэйл. А 4300 сравнивать с аспектом.

[tofanidze]

А я смотрю, у вас тут весело))) Полигонобот уже начал двигать не то что надо - а абы продать то что есть в наличии.

Пока все ок, доволен, но есть сомнение на счет размера рамы. Не маловато ли 18 дюймов для роста 181см? Чтобы правильно сесть приходится подседельный штырь поднимать на 1,5-2 см выше макс уровня.

Конечно маловато. Даже если верить одному "авторитетному" сайту, того же продавца, который впарил вам этот индийский фуфел - то пройдя по ссылке http://veli.com.ua/bike-frames/calculate-frame-size/ ( ссылку, я думаю - бот подчистит ) и введя рост 181 сантиметр - мы получаем вот такой результат :

Тут уж боту крыть нечем - с его же сайта взяты данные.

Конечно мало, на 181 см надо было брать 19-20". Это вам горе-бот полигона такой велосипед впарил?

Видимо для него "деньги не пахнут". Репутация зарабатывается годами, а теряется в один миг. Хотя о какой репутации у него может идти речь))

все очень просто, тут простая математика решает получше фирменных пустых слов Dnepr'а, он по определению пустозвон - это уже факт. хотя даже не так, он индусский пустозвон)

http://www.polygonbikes.com/ww/bikes...-650b#geometry

45.7 сантиметров рамы + 17 сантиметров шатунов (минус специфика топталок как педалей и обуви в которой катаешь) + штыря всегда торчит 20-25 сантиметров учитывая пространство под седло. В моем случае, мне на твоей ростовке когда речь шла о велосипеде для меня - не хватило нескольких сантиметров (и может быть я бы для себя и поменял штырь но больно мне стоковый Entity Expert нравится, удобен настройками и прост)

ну а по эргономике, правильная посадка лишь тогда когда ты основанием пальцев ноги находишься в месте, где находится ось педали и в этом положении ты можешь опустить пятку сантиметров на пять вниз - если это происходит - ты сидишь правильно (в ножном смысле, там правда есть ещё тест с грузиком, гуглиться или показываетсявживую - решай сам), момент с положением седла горизонтально сейчас учитывается только для удобства более чем для эффективного педалирование (пока нет контактных педалей, а ты взял велик из категории Sport - так что будь добр соответствуй))

если есть вопросы - заезжай, будем рады, но, ни в коем случае далее MIN INSERT'а не зажимай седло, лучше уж я тебе покажу бесплатно) как правильно усесться

P.S. ну и для экспертов и для поговорить, Ogilvy74 верно заметил про то что продаются штыри и подлиннее на эти самые пяти сантиметров, но... судя по опыту подбора ростовок самое ключевое у них (у рам) это таки ETT-размер (Dnepr - загугли что же это такое!) - просто от того что как занизить верхнюю трубу каждый производитель решает сам, кто как келлис и аутор делает их почти горизонтальными, кто как джаянт делает их очень заниженными (мода на слопинг надо полагать), как как джити делает непойми что, так что в seat tube lenght правды не найти, она лишь сориентирует. для шоссе например у меня 61 рама, для мтб - 50.5, верхняя труба располагается по разному, но вот что у обоих рам не забрать так это ETT, которое и решает)

ещё раз для информации - при внутренней длине ноги 94+ (учитываются разные состояния длины ног, как эрегированные так и чуток в колене присогнутые)) усесться на 20той раме (50 см) + 17.5 шатуны + пространство штырь-седло имеет 28.5 сантиметров (и штыря ещё остается почти 2 сантиметра до MIN INSERT'а) - не думаю что у тебя в твоей ростовке все печальней или оптимистичнее и ростовку мы таки подобрали верно.

Среди этого потока вашего сознания - так и не нашел ответа на вопрос - зачем вы впарили заведомо маленький велосипед, и при этом еще и пытаетесь доказать свою правоту, при своей очевидной неправоте.
Если отбросить ваш индусский бренд и поискать среди нормальных производителей :скотт, джайнт, мерида, фуджи, келлис, кадейл и другие - я уверен, что ни один из них не посоветует 18 раму на 181 см роста. Они все неправы и разбираются в велосипедах меньше вас ? 18 рама мало того, что низкая, она будет элементарно короткая - сиденье и руль будут расположены слишком близко друг к другу. Ах да, вам же виднее ))))) Тот же ghost, который вы продаете - советует на 180-190 см роста - раму высотой 52 сантиметра, что равняется 20,47 дюйма.
http://ghost-bikes.ru/catalogue/ergonomika/razmery/
Они тоже придурки и неправы? )))