Здесь общаются бухгалтеры (том 4)

[Анюша]

Нужно доначислять и НДС, и Доход.

Если повезет и налоговики не заметят(единичный случай при большом документообороте с небольшой суммой) - то смотрите сами.

Если сдавать корр-ку: по НДС + штраф. А прибыль, Вы скорее раз в год сдаете, так что откорректируете безболезненно любым периодом.

Читайте абзац 1 ст.188.1 НК: "База налогообложения поставки ...определяется исходя из их договорной стоимости (при осуществлении контролируемых операций - не ниже обычных цен".
У Вас контролируемая операция? Сомневаюсь.

И вообще, по отношению ко всем условиям про обычную цену
Ваши товары (работы, услуги) подлежат государственному регулированию? Нет?
Читайте 14.1.71 НК "Обычная цена - цена..., определенная сторонами договора" Так что ставьте цену договора хоть одну копейку (мало ли для чего Вам это понадобилось - для привлечения покупателя, для диверсификации, для... ну выдумывайте сами еще для чего)...

(Екатерина_, Вы меня, мягко говоря удивили... Вы же вроде говорили, что Вас штрафуют даже за неверную проводку, а чтобы сделало руководство, если бы Вы доначислили НДС и прибыль при такой продаже?)

вот именно!

[riola]

читайте трансфертное ценообразование. Если под те критерии не попадаете, то ничего доначислять не нужно

не совсем понятен Ваш ответ? вроде
Трансфертное ценообразование - это система определения обычной цены товаров и/или результатов работ (услуг) в операциях, признанных в соответствии со ст. 39 НКУ контролируемыми
а что вопрос был по таким операциям?)))
Зы. с Natty согласна!

[Анюша]

не совсем понятен Ваш ответ? вроде
Трансфертное ценообразование - это система определения обычной цены товаров и/или результатов работ (услуг) в операциях, признанных в соответствии со ст. 39 НКУ контролируемыми
а что вопрос был по таким операциям?)))
Зы. с Natty согласна!

я это написала к тому, что если операция контролируемая, то там есть система определения обычной цены. А про это можно прочитать в трансфертном ценообразовании. Мы же не знаем кому и за сколько Ольга 81 продает?
в других случаях обычная цена- цена договора

[Екатерина_]

Читайте абзац 1 ст.188.1 НК: "База налогообложения поставки ...определяется исходя из их договорной стоимости (при осуществлении контролируемых операций - не ниже обычных цен".
У Вас контролируемая операция? Сомневаюсь.

И вообще, по отношению ко всем условиям про обычную цену
Ваши товары (работы, услуги) подлежат государственному регулированию? Нет?
Читайте 14.1.71 НК "Обычная цена - цена..., определенная сторонами договора" Так что ставьте цену договора хоть одну копейку (мало ли для чего Вам это понадобилось - для привлечения покупателя, для диверсификации, для... ну выдумывайте сами еще для чего, правильно все документально оформляйте и спите спокойно).

(Екатерина_, Вы меня, мягко говоря удивили... Вы же вроде говорили, что Вас штрафуют даже за неверную проводку, а чтобы сделало руководство, если бы Вы доначислили НДС и прибыль при такой продаже?)

Каждый читает и понимает НКУ по-своему.Определение обычных цен давно здесь обсуждалось и доначисление НДС до цены приобретения.Кроме того,определение обычных цен регулируется не только одним пунктом НКУ и налоговик выберет тот пункт,который выгоден для гос-ва,а не для налогоплательщика.Политика нашего предприятия в налоговом учете -свести к минимуму риски доначислений во время налоговых проверок.Наши программисты отдела методологии управленческого учета в Киеве дорабатывают ПО 1С Бухгалтерия согласно изменениям в Законодательстве и учетной политике предприятия.И у нас автоматом доначисляется НУД и НДС до цены приобретения при продаже товара ниже с/с.И это не моя прихоть или некомпетентность.У меня нет сейчас времени и возможности оставивать свою точку зрения,приводя конкретные статьи НКУ,так как человек спросил-услышал:проштудировал НКУ и принял для себя самостоятельное решение,что ему делать.П.С:сама для себя раньше поднимала данный вопрос и приходила к тому,что доначислять НДС надо,а вот Доход-под сомнением(навскидку:вроде есть ограничения по ценам при продаже ниже обычных цен не плательщику налога на прибыль-для Дохода).

[Ольга 81]

я это написала к тому, что если операция контролируемая, то там есть система определения обычной цены. А про это можно прочитать в трансфертном ценообразовании. Мы же не знаем кому и за сколько Ольга 81 продает?
в других случаях обычная цена- цена договора

Цены не договорные. Цена по договору поставки. А при подорожании невнимательно отнеслись и на некоторые позиции не подняли. Вот и получилось ниже коп. На 10 -20 закупки. Это в марте было.

[Ольга 81]

Каждый читает и понимает НКУ по-своему.Определение обычных цен давно здесь обсуждалось и доначисление НДС до цены приобретения.Кроме того,определение обычных цен регулируется не только одним пунктом НКУ и налоговик выберет тот пункт,который выгоден для гос-ва,а не для налогоплательщика.Политика нашего предприятия в налоговом учете -свести к минимуму риски доначислений во время налоговых проверок.Наши программисты отдела методологии управленческого учета в Киеве дорабатывают ПО 1С Бухгалтерия согласно изменениям в Законодательстве и учетной политике предприятия.И у нас автоматом доначисляется НУД и НДС до цены приобретения при продаже товара ниже с/с.И это не моя прихоть или некомпетентность.У меня нет сейчас времени и возможности оставивать свою точку зрения,приводя конкретные статьи НКУ,так как человек спросил-услышал:проштудировал НКУ и принял для себя самостоятельное решение,что ему делать.П.С:сама для себя раньше поднимала данный вопрос и приходила к тому,что доначислять НДС надо,а вот Доход-под сомнением(навскидку:вроде есть ограничения по ценам при продаже ниже обычных цен не плательщику налога на прибыль-для Дохода).

Спасибо за ответ. Буду еще читать.

[Екатерина_]

Добралась до НКУ.

И хочу отметить, что доначисление НДС до цены приобретения все-таки не связано с "обычными " ценами.

Доначисление НДС до цены приобретения при продаже товара ниже с/с связано с тем, что если недоначислить НДС, то налоговики не признают всю сумму кредита по товару, проданного ниже с/с.

Например, согласно НКУ : Податковий кредит звітного періоду ... складається з сум податків, нарахованих (сплачених) платником податку за ставкою, встановленою пунктом 193.1 статті 193 цього Кодексу, протягом такого звітного періоду у зв’язку з: придбанням або виготовленням товарів (у тому числі при їх імпорті) та послуг з метою їх подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку.

Потом они дадут определение "господарської дiяльностi"- діяльність особи, що пов'язана з виробництвом (виготовленням) та/або реалізацією товарів, виконанням робіт, наданням послуг, спрямована на отримання доходу" и предприятию отстоять свое право на такой налоговый кредит, будет , практически, невозможно. Потому, если речь идет о больших суммах, то лучше доначислить НДС до цены приобретения.

[Кв@кушкА]

Екатерина, вы пытаетесь приравнять понятия "получение дохода" и "получение прибыли", а кодекс различает эти понятия....даже продажа за 1 грн чего-то очень дорогого приводит к получению дохода, при этом прибыль отсутствует.имхо

[Екатерина_]

Екатерина, вы пытаетесь приравнять понятия "получение дохода" и "получение прибыли", а кодекс различает эти понятия....даже продажа за 1 грн чего-то очень дорогого приводит к получению дохода, при этом прибыль отсутствует.имхо

Это не я..налоговики))))..Купили товар за 120 грн, продали за 60..На каком основании в кредит поставили 20 грн?..
Сама засомневалась сегодня...Позвонила знакомой из налоговой утонить ниже затронутый вопрос....Получила категоричный ответ -НДС доначислять..по Доходу-вопрос...Не обсуждали основания...Но на моем предприятии продажа ниже с/с - вещь регулярная и суммы , как для НДС могут быть значительными...

[timafey]

Добралась до НКУ.

И хочу отметить, что доначисление НДС до цены приобретения все-таки не связано с "обычными " ценами.

Доначисление НДС до цены приобретения при продаже товара ниже с/с связано с тем, что если недоначислить НДС, то налоговики не признают всю сумму кредита по товару, проданного ниже с/с.

Например, согласно НКУ : Податковий кредит звітного періоду ... складається з сум податків, нарахованих (сплачених) платником податку за ставкою, встановленою пунктом 193.1 статті 193 цього Кодексу, протягом такого звітного періоду у зв’язку з: придбанням або виготовленням товарів (у тому числі при їх імпорті) та послуг з метою їх подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку.

Потом они дадут определение "господарської дiяльностi"- діяльність особи, що пов'язана з виробництвом (виготовленням) та/або реалізацією товарів, виконанням робіт, наданням послуг, спрямована на отримання доходу" и предприятию отстоять свое право на такой налоговый кредит, будет , практически, невозможно. Потому, если речь идет о больших суммах, то лучше доначислить НДС до цены приобретения.

Типа, если Вы доначислили себе лишний НДС, то Ваша сделка сразу стала прибыльной

[Екатерина_]

Типа, если Вы доначислили себе лишний НДС, то Ваша сделка сразу стала прибыльной

Вопрос с кредитом-основание по таким товарам включать всю сумму кредита?

[Анюша]

Добралась до НКУ.

И хочу отметить, что доначисление НДС до цены приобретения все-таки не связано с "обычными " ценами.

Доначисление НДС до цены приобретения при продаже товара ниже с/с связано с тем, что если недоначислить НДС, то налоговики не признают всю сумму кредита по товару, проданного ниже с/с.

Например, согласно НКУ : Податковий кредит звітного періоду ... складається з сум податків, нарахованих (сплачених) платником податку за ставкою, встановленою пунктом 193.1 статті 193 цього Кодексу, протягом такого звітного періоду у зв’язку з: придбанням або виготовленням товарів (у тому числі при їх імпорті) та послуг з метою їх подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку.

Потом они дадут определение "господарської дiяльностi"- діяльність особи, що пов'язана з виробництвом (виготовленням) та/або реалізацією товарів, виконанням робіт, наданням послуг, спрямована на отримання доходу" и предприятию отстоять свое право на такой налоговый кредит, будет , практически, невозможно. Потому, если речь идет о больших суммах, то лучше доначислить НДС до цены приобретения.

Екатерина, не путайте понятия хозяйственная деятельность и хозяйственная операция. Одна убыточная операция, как продажа ниже цены приобретения, не всегда делает ( а часто совсем не делает) убыточной хоз. деятельность . У предприятий нет обязанности вести отдельный учёт каждой хоз.операции в разрезе прибыльности.
У меня такое классное свежее решение суда есть на эту тему, моё причём, не с тырнета скачаное

Отправлено с моего ME301T через Tapatalk

[Анюша]

Это не я..налоговики))))..Купили товар за 120 грн, продали за 60..На каком основании в кредит поставили 20 грн?..
Сама засомневалась сегодня...Позвонила знакомой из налоговой утонить ниже затронутый вопрос....Получила категоричный ответ -НДС доначислять..по Доходу-вопрос...Не обсуждали основания...Но на моем предприятии продажа ниже с/с - вещь регулярная и суммы , как для НДС могут быть значительными...

Нашли с кем консультироваться))))))) Я часто удивляюсь, КАК некоторые *кадры* в налоговой работают... с аннексией мозгов

Отправлено с моего ME301T через Tapatalk

[Екатерина_]

Екатерина, не путайте понятия хозяйственная деятельность и хозяйственная операция. Одна убыточная операция, как продажа ниже цены приобретения, не всегда делает ( а часто совсем не делает) убыточной хоз. деятельность . У предприятий нет обязанности вести отдельный учёт каждой хоз.операции в разрезе прибыльности.
У меня такое классное свежее решение суда есть на эту тему, моё причём, не с тырнета скачаное

Отправлено с моего ME301T через Tapatalk

А в чем предмет спора был в решении и какой инстанции?

[Анюша]

А в чем предмет спора был в решении и какой инстанции?

Предмет спора - продажа ниже обычной цены, типа. Обязательств правда не было - экспорт. Но про убыточность сделки - огого! Напишу подробнее позже, мне жутко неудобно пальцем тыкать в планшете

Отправлено с моего ME301T через Tapatalk

[Кимон]

Екатерина, не путайте понятия хозяйственная деятельность и хозяйственная операция. Одна убыточная операция, как продажа ниже цены приобретения, не всегда делает ( а часто совсем не делает) убыточной хоз. деятельность . У предприятий нет обязанности вести отдельный учёт каждой хоз.операции в разрезе прибыльности.
У меня такое классное свежее решение суда есть на эту тему, моё причём, не с тырнета скачаное

Отправлено с моего ME301T через Tapatalk

К сожалению, в Украина нет суде́бного прецеде́нта

[Кимон]

Добралась до НКУ.

НКУ ВЫ читали в старой редакции, как я поняла. Обычные цены мы применяем ( если мне не зменяет память))) с 01 сентября 2013 года. До того, именно все так, как ВЫ описывали.

[timafey]

НКУ ВЫ читали в старой редакции, как я поняла. Обычные цены мы применяем ( если мне не зменяет память))) с 01 сентября 2013 года. До того, именно все так, как ВЫ описывали.

Я бы даже сказал не применяем.

[MSS]

стащила с фейсбука страница Ю.Бутусова

Вчера в Днепропетровске коллективу налоговой службы области был представлен новый начальник - Андрухив Василий Михайлович. На встрече с Андрухивым глава облгосадминистрации Игорь Коломойский сказал следующее: "У меня к вам две просьбы, и это очень серьезные просьбы. Во-первых, на территории Днепропетровской области отныне не должно быть налоговых "ям", "конверт-центров" и откатов по НДС. И во-вторых, вам необходимо завоевать доверие бизнеса, чтобы резко повысить легализациюоплаты труда, и сборы налога на доходы физических лиц, который пополняет наши местные бюджеты. Я надеюсь, что эти принципы работы налоговой службы в Днепропетровской области осознают все сотрудники налоговой".Поэтому огромная просьба - не стесняйтесь рассказывать о коррупции в налоговой Днепропетровской области. Свидетельства людей из бизнеса будут самой яркая проверка - хватит ли сил и воли у Коломойского реализовать этот интересный эксперимент, давайте проконтролируем. Кто кого? Под силу ли олигарху победить коррупцию в налоговой, или эти слова обернутся разочарованием? Планка поставлена высоко - давайте проконтролируем, время идет.
Всем бизнесменам - если хотите системно помочь борьбе с коррупцией в Днепропетровской области, смело ступайте в Штаб национальной защиты на 7-м этаже ОГА, ну да вы и сами уже знаете. Или мне пишите - помогу разоблачить не взирая на статус и фамилию.
Важный АПДЕЙТ: Алексей Цаберябый
Юрий, ИВК всегда пользовался коррупцией в налоговой, а во времена Шубы помню дела по Привату ездил в Киев возбуждать, так что такие дела. А ВМ всегда был его (ИВК) и ЮВТ человеком, так что представляю слова сказанные Коломойским - где то в кабаке, под стакан вискаря и виде шутки типа подколол)))


Юрий Бутусов Алексей Цаберябый - Вы абсолютно правы, говоря о прошлом. Но реалиии именно таковы, и это не казалось шуткой. Я говорю - посмотрим.

посмотрим как у них получится, что-то мне мало вериться (

[Кимон]

Я бы даже сказал не применяем.

ну да, ну да))) согласна