Майдан 2013-2014 (Общая тема)

[on-off]

Кому война - горе, кому - мать родная. Это все что я могу сказать о происходящем. Неприятно поразило то , что "троица" слилась от событий этой ночи на Майдане. А то я когда смотрела все удивлялась , что они как ушли на переговоры , так и с концами, а Майдан сам стоял ночью и сегодня. И сегодня "троица" тихо сидит . Я поняла разница между "тройкой" - Януковичем и Юлькой в том, что Юлька никогда не боялась толпы. А видь она была на Майдане невооруженная. Я никого не идиализирую. Но если "троица" собирала Майдан , то почему сейчас говорят , что они только в "постреднники" записались. Некрасиво все это. Прогнозов давать никаких не хочу и так тошно от происходящего.

Вы поройтесь - я два месяца назад писал, что эти парни сольют майдан. Хотите, я сам пороюсь?

[MCKein]

ЕС в курсе, что Вы хотите с ней подписать? Согласна подписывать? Будет подписывать?

Естественно. А что с Вами? Cколько можно вопросов? К чему они? Причем здесь - согласны? И что значит - будет? Вы суть понимаете, или не совсем? Подписывать - как именно? Когда - вы уверены, что знаете? Еще умные вопросы будут, или закончились?)

[SneKa]

[Vesn@]

Вы же были в Испании

Нет, не была. Так, что для вас жить по-европейски?

[Subolg]

ЕС в курсе, что Вы хотите с ней подписать? Согласна подписывать? Будет подписывать?

Согласна, даже ждала

[vop]

За что его так?

Там еще продолжаение было, где они его до трусов раздели и продолжили бить. За что? Да просто ботаник с покемоном на рюкзачке под руку попался - а они же герои, защищают президента, могут, шакалы, толпой на студентика.

[kvitka777]

Кому война - горе, кому - мать родная. Это все что я могу сказать о происходящем. Неприятно поразило то , что "троица" слилась от событий этой ночи на Майдане. А то я когда смотрела все удивлялась , что они как ушли на переговоры , так и с концами, а Майдан сам стоял ночью и сегодня. И сегодня "троица" тихо сидит . Я поняла разница между "тройкой" - Януковичем и Юлькой в том, что Юлька никогда не боялась толпы. А видь она была на Майдане невооруженная. Я никого не идиализирую. Но если "троица" собирала Майдан , то почему сейчас говорят , что они только в "постреднники" записались. Некрасиво все это. Прогнозов давать никаких не хочу и так тошно от происходящего.

не злилася, хоча яник примушував

(їх не хвалю, але факт є факт)

[LuckyLuck]

Ни руководители Министерства внутренних дел, ни руководители департамента общественной безопасности не инструктировали и не управляли действиями «Беркута» при разгоне на Майдане, на Банковой и на Грушевского.

Об этом говорится в официальном ответе и. о. министра МВД Виталия Захарченко на запрос депутата Геннадия Москаля, передает «Украинская правда».
И. о. министра заявил, что вызывать «Беркут» из регионов МВД имело право «для участия в неотложных мероприятиях по обеспечению правопорядка, пресечению групповых нарушений общественного порядка».
В то же время Захарченко утверждает, что ни его заместители, ни руководители департамента общественной безопасности МВД не руководили действиями «Беркута» во время кровавых событий 30 ноября, 1 и 11 декабря, 10 и 19 января.
«Инструктаж “Беркута” во время событий заместителями министра или руководящим составом Департамента общественной безопасности не проводился, непосредственное руководство действиями подразделений не осуществлялось», — заявил и. о. министра.

Бедняга. Так подставили хорошего человека.

[Adiga]

Вы поройтесь - я два месяца назад писал, что эти парни сольют майдан. Хотите, я сам пороюсь?

Я вам верю, не надо...

[MCKein]

Самое интересное, что требование "Конституция-2004" появилось только после того, как Янукович не подписал ассоциацию. Пока все шло к подписанию ассоциаци, никто о необходимости возвращения к той конституции не говорил.

Пришло в процессе, после избиения и безнаказанности Овоща.

[chief]

Потому что все равно пойдут грабить, хотя вы это не можете доказать.
Угу?

грабить они пойдут в любом случае. тут к бабке не ходи.

[Vesn@]

Естественно. А что с Вами? Cколько можно вопросов? К чему они? Причем здесь - согласны? И что значит - будет? Вы суть понимаете, или не совсем? Подписывать - как именно? Когда - вы уверены, что знаете? Еще умные вопросы будут, или закончились?)

Просто вам ответить нечего. Мы Европе не нужны. Или у вас есть доказательства обратного.

[Mikela]

Где вы в моих словах увидели слова Россия, Путин и т.п.?

Мне хочется знать за что погибли люди. За то, чтоб стать колонией Европы, которая этого не хочет? Или все таки за кресла лидеров оппозиции?

А Ви не розбираєтеся в сучасних реаліях в Україні. І це видно з Ваших закидів про якусь колонію.

[LuckyLuck]

грабить они пойдут в любом случае. тут к бабке не ходи.

Да хорошо бы сходить, потому что вы то не можете подтвердить свои фантазии о будущем.

Может, хоть бабка или стеклянный шар помогут?

[Rоlа]

Там еще продолжаение было, где они его до трусов раздели и продолжили бить. За что? Да просто ботаник с покемоном на рюкзачке под руку попался - а они же герои, защищают президента, могут, шакалы, толпой на студентика.

піфпафьі. ну шоб знал

[Абориген]

Интересные мысли:

Я нигде в мире не встречал такой вопиющей, открытой и бесстыдной коррупции, как в Украине.

12 февраля, 15:40 ⋅ newseek
На днях Ицхак Адизес — один из лучших бизнес-мыслителей современности и автор новинки «Как преодолеть кризисы менеджмента» — опубликовал в своем блоге статью о протестах в Украине.
На Украине я был много раз. Читал лекции. Получал почетные степени в университетах. Публиковал свои книги и статьи на украинском языке. Работал с владельцами и топ-менеджерами украинских компаний. И, при всем моем опыте работы во всем мире, я нигде не встречал такой вопиющей, открытой и бесстыдной коррупции, как в Украине. Поймите меня правильно. Я знаю, что коррупция есть везде. Даже в США. Даже в моем городе. Если вам нужно разрешение на строительство дома в Санта-Барбаре, в наших бюрократических структурах его можно получать год и более. Поэтому вы нанимаете посредника, который раньше работал в департаменте городского планирования и знает там все ходы и выходы. Он берется «ускорить» дело, и за определенную плату сделает так, что ваш запрос о выдаче разрешения будет рассмотрен и одобрен быстрее, чем за год. По мне, так это коррупция… хотя все считают, что только так дела и делаются. Конечно, коррупция есть в любой стране. Вы столкнетесь с ней в Израиле, Индии, Бразилии. Назовите любую страну, и сможете обнаружить там признаки коррупции. Но Украина — это совсем другая история. Если говорить о масштабах и природе коррупции, в этой стране произошел настоящий сдвиг парадигмы. Гигантский прыжок на совершенно иной уровень коррупции, который выводит Украину в отрыв по этому показателю. Мне говорили, хотя я это не проверял, что на Украине за деньги можно получить даже диплом врача. Достаточно заплатить взятку. То же самое — с дипломом юриста. Да и с любым другим. Только представьте себе, что вы идете на прием к врачу и понятия не имеете, прошел ли обучение этот «специалист» или всего лишь купил свое звание… По мне, так это кошмар. Абсолютная потеря доверия. Но это еще не все. Правительственные чиновники не позволят вам работать, если вы не платите им за защиту; в данном случае — за защиту от них же самих. В каком-то смысле эта система ведет себя как мафия. Не будете платить значительные суммы ежемесячно или ежегодно — и государство заберет ваш бизнес. Национализирует или отберет лицензию. А нередко и собственность отнимет. Как-то во время моей последней поездки на Украину после лекции ко мне подошел руководитель одной из крупнейших компаний страны и рассказал, как один западный банк потерял свои инвестиции на Украине. Эти средства были выданы в виде кредитов. Причем или компаниям, напрямую принадлежавшим государству, или людям, близким к руководству страны, или непосредственно правительственным чиновникам. Такая ситуация сама по себе вызывает вопросы, но на Украине все зашло еще дальше. Кредиты просто не вернули. Судиться бесполезно. Суды коррумпированы и тесно связаны с правительством. Не имея возможности вернуть кредиты, банк выставил свою украинскую филиальную сеть на продажу, выручив по десять центов на каждый вложенный доллар. Убытки составили миллиарды долларов. И кто же купил эту сеть? Член семьи президента Украины. Есть другой вариант этой схемы. Правительство финансирует банки, чтобы те занимались кредитованием экономики. Банк выдает кредиты компаниям, которыми владеют чиновники, принимавшие решение о финансировании. Компании кредиты не возвращают. Банк объявляется банкротом, государство теряет деньги, которые оседают на счетах компаний-заемщиков, то есть в карманах владеющих ими чиновников. Отличная схема, а? Никто не прячется. Все все знают. Открытость, с которой правящие политики обогащаются за счет своего народа, уму непостижима. Все, кто могут, выводят свои активы из страны, и никто в здравом уме сегодня не хочет в нее инвестировать. Украина не движется к банкротству. Она уже банкрот. Что же делать? Этот вопрос задал мне один из умнейших людей Украины, но, конечно, я не стану называть его имени. Я ответил одной фразой: «Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста». Другими словами, коррупция начинается с руководителей государства. Они задают правила игры. Они командуют парадом. Они — причина этого отвратительного положения вещей. Стандартная логика подсказывает, что для изменения ситуации их нужно заменить на других людей. Отлично. Но кто будет менять руководителей? Сами они это не сделают. Увы, демократическими методами, при помощи голосования, коррумпированных лидеров не сменишь. Те, кому принадлежит власть, фальсифицируют выборы. Внешние санкции тоже не работают. В период действия санкций коррумпированные руководители страны становятся только богаче. Именно они контролируют черный рынок товаров первой необходимости. По слухам, импортируя бензин через границу Сербии в обход наложенных на страну санкций, Милошевич заработал миллиарды долларов. Будучи единственным поставщиком топлива, он сделал себе состояние. Есть только одно решение: чистить рыбу с хвоста. Люди должны выразить свой протест. И не отступать, даже ценой человеческих жизней, пока не победят. Они должны сказать «довольно!» и выйти на улицы. И смести коррумпированных лидеров силой. На баррикады. На Бастилию. В Давосе, где я недавно участвовал в панельной дискуссии, мне сказали, что президент Украины угрожал открыть огонь по демонстрантам, если они откажутся разойтись. Я сказал, что очень надеюсь на это. Присутствующие в аудитории раскрыли рты от удивления. Но расстрел демонстрантов, своих собственных граждан, приведет людей в ярость и лишь укрепит их решимость сбросить президента и его приспешников. Так же, как румыны избавились от Чаушеску. Чтобы стало лучше, вначале должно стать намного хуже. Но смена руководителей — это всего лишь первый шаг в деле реабилитации всей системы. И его недостаточно. Вы можете отсечь голову, но весь организм останется инфицированным. Украине нужны новые лидеры, не замешанные в коррупции, и, даст Бог, новый режим не станет рядиться в старые одежды. Иначе страна окончательно упадет духом… и тогда из нее побегут не только деньги. Побегут все, кто способен передвигаться. (Может, хорошо, что Украина еще не вступила в Евросоюз. Если бы у людей было право свободно перемещаться по Европе, страна в результате «утечки мозгов» вскоре просто опустела бы, лишившись всех своих жителей, которые обладают хоть толикой этого товара.) Важно понимать, что целью протестов должно быть не просто избавление страны от коррумпированных руководителей — необходимо также убедиться, что ее новые лидеры не являются коррупционерами. А сами эти лидеры должны понимать, что главным их приоритетом должна стать «генеральная уборка» в доме, и что первым делом нужно положить конец коррупции. Это нелегко. Я убежден, что часто причиной коррупции становится бюрократия. Как гласит еврейская пословица, «дыра в заборе — приглашение ворам», а с крупными проблемами, вызывающими появление «дыр» в системе управления, сталкиваются все страны с переходной экономикой. Возникает бюрократия. Но люди есть люди, и некоторые из них не в силах сопротивляться искушению и отвергнуть «приглашение» воспользоваться «дырой в заборе». Возникает коррупция. Новое руководство Украины — если оно появится — должно перестроить систему. Заделать «дыры» и обеспечить подотчетность и прозрачность управления страной. Именно перестроить существующую бюрократическую систему, а не просто наказывать тех, кто продолжает брать взятки. Как было сделано в Грузии десять лет назад. Как делается в наши дни в Македонии. Это можно сделать. Это нужно сделать. Это должно быть сделано. И я молюсь, чтобы это удалось сделать. Ицхак Адизес Читать больше на nikorupciji.org

[MCKein]

Я думаю, что это запомнят только матеря и жены с детьми погибших людей.

Я так понимаю, что пока не подпишут ассоциацию с ЕС - Майдан не разойдется. Так?

Откуда я знаю - так или нет? Матеря - это сила.)

[Mikela]

Просто вам ответить нечего. Мы Европе не нужны. Или у вас есть доказательства обратного.

Хто це Ми? Самостійна і незалежна не потрібна навіть нашим совкам.

[on-off]

Нет, не была. Так, что для вас жить по-европейски?

Устрицы, кальмары, суши, я на машинке в Крым, пока Ваш сын в шахты уголь долбать для моего сына. Где то так. Хотя нет. Вру. Не в Крым я. В Индию или Вьетнам. И вам - открытку на Новый Год и рассказ о том, как плохо жить в Италии

[Anders]

Что для вас значит Жить по-европейски?

например в Германии за 3 дня ушёл в отставку министр сельского хозяйства.
До этого он несколько лет занимал пост министра внутренних дел.
Когда всплыло что будучи министром внутренних дел он передал внутреннюю информацио об одном криминальном деле связаным с одним из политиков, пришлось ему подать в отставку.
И это явно не последняя отставка в Германии связаная с этим делом.

Заметь, никто никого не бил, ну убивал.
Министр в сентябре "проговорился" (специально) своим друзьям по партии что против одного из парламентариев и кандидатов в правительство завели дело, смотрите не сделайте его с дуру министром здравоохранения или кораблестроения. Потом неудобно будет его снимать с поста...

Вот это и есть "жить по европейски".
Пресса опубликовала и через пару дней дядя-министр уже бывший министр...