Символика 9 мая.

[[хохол]]

Извините, Вы наверное глухой, я Вам сказала, что НЕ ПРОВОДИЛА исследования самостоятельно сидя по архивам, приходится верить людям, которые ЭТИМ занимаются профессионально.

Почитайте Земскова, Кривошеева. Люди занмаются этим профессионально.
В отличии от журналиста статейку которого вы тут привели.

[Vedma]

Почитайте Земскова, Кривошеева. Люди занмаются этим профессионально.
В отличии от журналиста статейку которого вы тут привели.

А Вы говорили, что читали статью...
Из нее же.....

Теперь об историографическом контексте работы В.Н. Земскова. Цитированная статья, равно как и написанная на ее основе еще более известная совместная статья того же автора с американским историком А. Гетти и французским историком Г. Риттершпорном,[3] характерны для сформировавшегося в 80-е гг. так называемого «ревизионистского» направления в изучении советской истории. Молодые (тогда) западные историки левых взглядов старались не столько обелить советский режим, сколько показать, что «правые» «антисоветские» историки старшего поколения (типа Р. Конквеста и Р. Пайпса) писали ненаучную историю, поскольку в советские архивы их не пускали. Поэтому если «правые» преувеличивали масштаб репрессий, то «левые», отчасти из сомнительного молодечества, найдя в архивах гораздо более скромные цифры, спешили придать их гласности и не всегда задавали себе вопрос, все ли отразилось – и могло отразиться - в архивах. Подобный «архивный фетишизм» вообще характерен для «племени историков», включая самых квалифицированных. Неудивительно, что данные В.Н. Земскова, воспроизведшие приводимые в найденных им документах цифры, в свете более внимательного анализа оказываются заниженными показателями масштаба репрессий.

К настоящему времени появились новые публикации документов и исследования, которые дают, конечно, далеко не полное, но все-таки более детальное представление о масштабе репрессий. Это, прежде всего, книги О.В. Хлевнюка (она пока существует, насколько мне известно, только по-английски), Э. Эпплбаум, Э. Бэкона и Дж. Пола, а также многотомная «История Сталинского Гулага» и ряд других публикаций[4]. Попробуем осмыслить приводимые в них данные.

[Vedma]

Вот видите. А я иного мнения. Мне думается в ВОВ бойцы в атаку шли не с криками за Сталина как в кино, а с криками за Родину, но чаще всего вообще и не за Сталина и не за Родину а с отборным матом. Они то отделяли руководтво от страны.

Вы уверены? А я нет. Точно также как Вы не отделяете сейчас руководство России от страны. Хорошо ли это для людей, нет, Вы поддерживаете их только потому, что именно они олицетворяют Россию.

[[хохол]]

А Вы говорили, что читали статью...
Из нее же.....

Да читал я вашу статью. Вы кстати так и не привели в этой статье цифру уничтоженных?


А автор классно передергивает - Исследования Земскова основаны на архивах, но в архивы попадало не все, занчит Земсков занизил данные. А вот ангийские ученые не имевшие доступа к архивам "знают" сколько не вошло в архивы. Непонятно только откуда они это знают.

вот выжимка из исследования по сидевшим в ГУЛАГЕ http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Это значительно больше похоже на исследование чем приведенная статья, в первую очередь по подходу и форме. Множество цифр, по разным направлениям и данным. Сводные таблицы и т.п. Где это у у вашего автора? У него примерно так - "Точных данных нет, но я думаю не менне 55 млн. потому что СССР был империей зла"

[411100]

Ведьма покажите в вашем источнике цифру уничтоженных? всего то! Не можете? Как же так? Это же "правильный" источник?

[хохол], ну как Вы не поймете? Все без исключения подданные РИ/СССР, умершие с 1917 по 1991 г., проходят по статье "уничтоженные кровавым режимом". Кто не успел умереть (Ваши оппоненты, например) - те просто "жертвы". Это же так просто. Мне j давно это объяснил

[j]

[хохол], ну как Вы не поймете? Все без исключения подданные РИ/СССР, умершие с 1917 по 1991 г., проходят по статье "уничтоженные кровавым режимом". Кто не успел умереть (Ваши оппоненты, например) - те просто "жертвы". Это же так просто. Мне j давно это объяснил

Вот именно, даже любезный 411100 давным-давно знает и понимает эти элементарные вещи. Как бы вы ни изголялись, как бы костяшки на щётак не швыряли вправо-влево, в надежде, что их поменьшает.
А не поменьшает.
Из всей вашей трепотни здесь один единственный вывод напрашивается: резали и стреляли. Вешали и душили. Миллионами.
Из всей вашей трепотни здесь одно единственное следствие напрашивается: коль не желает Россия отмежеваться от своего кровавого прошлого, всякий, желающий жить и здравствовать, должен как можно дальше от неё отмежеваться.
Рвами, колючкой, надолбами, ПРО, э/м пушками, ПДЧ, НАТО, Джорджем Бушем, та даже Черновецким, если дело Космоса коснётся — чем угодно.

[sceptic]

Для 9 мая годится разнообразня сиволика и "Орден Победы"

и "Орден Славы"

и "Орден Отечественной войны"

и простая солдатская звёздочка

и георгиевская ленточка

Только использовать всё это можно для наглядной агитации, плакатов, открыток, и пр. А для того чтобы отметить праздник, возложить цветы к монументу Славы например, цеплять на себя ничего не стоит.

[zmey2008]

Создано первое в мире терапиксельное изображение! Учёные всего мира бьются над вопросом - ЗАЧЕМ?!
Как будто кто то кого то заставляет цеплять....

[BND]

Из всей вашей трепотни здесь один единственный вывод напрашивается: резали и стреляли. Вешали и душили. Миллионами.

Вы правы Вешали и душили. Миллионами.Немецкие халуи и предатели Родины Пришла Красная Армия и больше не дала возможность заниматься столь привычным и любимым занятием.А еще и судила всю эту публику.Доставала как щенков нагадивших из схронов и подвалов

[DoctorDed]

...Пришла Красная Армия ...

Друже бобер. Пришла не Красная Армия, а войска НКВД. Не чувствуешь разницу? Эдакие милые ребята, помогающие обустроить жизнь.
А не приходило Вам в голову, что девиз "Кто с мечем прийдет, тот от меча и погибнет" не есть монополия России? Или какой-то народ привечает тех, кто сотрудничает с оккупантами?

[BND]

Друже бобер. Пришла не Красная Армия, а войска НКВД. Не чувствуешь разницу? Эдакие милые ребята, помогающие обустроить жизнь.
А не приходило Вам в голову, что девиз "Кто с мечем прийдет, тот от меча и погибнет" не есть монополия России? Или какой-то народ привечает тех, кто сотрудничает с оккупантами?

Мертвый доктор какой ник такие и мысли"Пришла не Красная Армия, а войска НКВД. "НКВД пришли раньше Армии?Или пришли только НКВД а Красная Армия обломалась и не пришла?" Или какой-то народ привечает тех, кто сотрудничает с оккупантами?"Верно не примечает, вот и судили холуев и изменников после освобождения от немцев.

[DoctorDed]

...Верно не примечает....

Теперь я спокоен. Нежизнеспособна идея, носители которой безграмотны и всё их мышление построено на пропагандистских штампах.
Верной дорогой идете...

[BND]

Теперь я спокоен. Нежизнеспособна идея, носители которой безграмотны и всё их мышление построено на пропагандистских штампах.
Верной дорогой идете...

DoctorDed судя по вашему нику, Вы уже пришли и спокойныСпи спокойно дорогой Doctor.Земля тебу пухом.Аминь.
P.S. Все мои ошибки и опечатки можете оставить себе

[Vedma]

[хохол], ну как Вы не поймете? Все без исключения подданные РИ/СССР, умершие с 1917 по 1991 г., проходят по статье "уничтоженные кровавым режимом". Кто не успел умереть (Ваши оппоненты, например) - те просто "жертвы". Это же так просто. Мне j давно это объяснил

Да, да, скажите, а разве суть в том сколько именно миллионов или сотен тысяч умертвили за "агентов марсианско-парагвайской разведки", за "три колоска", за то, что "ну, не люблю я пролетариат и журналы в поддержку германских детишек не хочу покупать", за неверие в "мичуринскую науку", за генетику, за мракобесие, за опиум для народа, за бегство из районов голода, за собственную точку зрения, за критику, за несогласие, за........
Разве есть наука которая может посчитать искалеченные судьбы, разрушенные семьи, детей выросших без родителей, которым с детства внушали, что они - самые родные и любимые - враги. Разве можно измерить архивными данными кровь, слезы, унижение, ломку себя ради жизни, ради детей, ради будущего.
Сейчас все могут говорить что хотят, высказывать накипевшее, открыто придерживаться своей точки зрения. А представить себе, что за эту точку зрения (любую) можно лишиться жизни и семья пойдет под топор, наверное никто не может себе представить.
Цифры, цифры, цифры...10-15% туда-сюда...погрешность..но за этими цифрами стоят судьбы людей, которые просто родились не тогда и попали под серп и молот.
Страна, которая не хотела и не могла признавать своих граждан людьми...Человеками...просто не могла существовать долго. Что и произошло в конце концов. По итогу (как бы это кому-то было не противно), она развалилась. Страна состоит из людей, в первую очередь ....из Человеков.

[Crack]

коль не желает Россия отмежеваться от своего кровавого прошлого, всякий, желающий жить и здравствовать, должен как можно дальше от неё отмежеваться.
Рвами, колючкой, надолбами, ПРО, э/м пушками, ПДЧ, НАТО, Джорджем Бушем, та даже Черновецким, если дело Космоса коснётся — чем угодно.

От какого прошлого? Это прошлое было ОБЩИМ тогда, и в том НКВД служило на Украине достаточно украинцев. Так что не надо с больной головы на здоровую и обвинять Россию во всех грехах. Это всё они нас бедных несчастных.....

[™абырвалГ]

От какого прошлого? Это прошлое было ОБЩИМ тогда, и в том НКВД служило на Украине достаточно украинцев.

Достаточно — это сколько?

[411100]

Правильно, сударыня, правильно. Не выходит с конкретными цифрами - начинай петь "а разве суть в том сколько именно миллионов...". Беспроигрышная позиция.

[ОПЫТНЫЙ]

Вот Ведьму кумарит символика 9 мая ! 111 постов уже накропала !
Наверное ей уже 9 мая снится ?

[™абырвалГ]

ОПЫТНЫЙ, завяжите на ночь еще и на пузе Георгиевский Бантик, и Вам обязательно присниться Путин. В крайнем случае его зам — Медведев.

И будет Вам счастье.

[Crack]

Достаточно — это сколько?

На Украине НКВД набирало свой состав из местного населения, которое с удовольствием там служило. И так в каждой из союзных республик, не только у нас. Так что пинять нужно на себя а не искать козла отпущения. Конечно удобно - ткнуть пальцем и все проблемы пропали. А вот понять что тогда люди сами себя уничтожали, невзирая на национальности, это нет. Главное во всём "москалив клятых" обвинить - типично украинский подход......