Символика 9 мая.

[Vedma]

Ведьма. Речь тут не об Украине а о празднике победы. Конечно для бандеровцев и сочувствующих это день траура . И так правильно.

Как это не об Украине? Речь идет о том, что к Украине СИМВОЛ российского оружия - Георгиевская летночка не имеет НИКАКОГО отношения.
А День Победы это или День Скорби, каждый определяет для себя сам.

[BND]

А День Победы это или День Скорби, каждый определяет для себя сам.

А лично Вы ,как определяете этот день?

[[хохол]]

и войну развязали вторую мировую

Ошибочка. Вторую мировую развязали Англия и Франция.

И еще, а как оценивать украинцев, которые присягали коммунистическому режиму? На нем миллионы загубленных жизней, фашистам и не снилось такое количество? Может и их проклянем?

Хотелось бы циферки? Сколько миллионов на коммунистическом режиме? Сколько на фашистах?

Спасибо.

[Leonidas]

Как это не об Украине? Речь идет о том, что к Украине СИМВОЛ российского оружия - Георгиевская летночка не имеет НИКАКОГО отношения.
А День Победы это или День Скорби, каждый определяет для себя сам.

Демократия. Вешаю че хочу. Вот в Севастополе Российских флагов больше чем Украинских. И это показательно. Даже жалобу писали Просвитчики

[Vedma]

А лично Вы ,как определяете этот день?

Лично для меня это День Памяти. Нужно помнить, чтобы никогда не повторять попыток передела мира.

[Leonidas]

Лично для меня это День Памяти. Нужно помнить, чтобы никогда не повторять попыток передела мира.

с вами все ясно. И нейтральными формулировками не отделаться. День памяти по ком? Хотя конечно вы же приспосабливались. Видимо в глубоком тылу.

[Kaktus]

Лично для меня это День Памяти. Нужно помнить, чтобы никогда не повторять попыток передела мира.

Я с Вами совершенно согласна. Этот день нельзя праздновать. Помнить-да. Отмечать - может быть. Но праздновать, лично для меня, выглядит кощунством. Слишком много крови, слишком много горя.

[deny]

ну точно - про "нашу" бригаду... только у нас - не персонализированы..

[[хохол]]

Лично для меня это День Памяти. Нужно помнить, чтобы никогда не повторять попыток передела мира.

Очередная попытка протекает на ваших глазах, сегодня.

[[хохол]]

Я с Вами совершенно согласна. Этот день нельзя праздновать. Помнить-да. Отмечать - может быть. Но праздновать, лично для меня, выглядит кощунством. Слишком много крови, слишком много горя.

Однозначно праздновать. Потому что Победа доставшаяся такой ценой, однозначный праздник, хоть и горький.

[Leonidas]

День победы это праздник со слезами на глазах.

Это радость победы и печаль по погибшим.

Скорбят пусть оуновцы. И будут скорбить всегда. И их последователи буду скорбить.

[Kaktus]

Однозначно праздновать. Потому что Победа доставшаяся такой ценой, однозначный праздник, хоть и горький.

Это кому как. И что праздновать? Миллионы убитых по всей земле, при этом большинство из них невинные граждане? 600 000 убитых жителей в последних бомбардировках Германии?
Может и США должны праздновать бомбежку Хиросимы? Победа все-таки....
Лично я не вижу повода для праздника.

[[хохол]]

Это кому как. И что праздновать? Миллионы убитых по всей земле, при этом большинство из них невинные граждане? 600 000 убитых жителей в последних бомбардировках Германии?
Может и США должны праздновать бомбежку Хиросимы? Победа все-таки....
Лично я не вижу повода для праздника.

Праздновать - ПОБЕДУ! Помнить о миллионах.

[Leonidas]

Это кому как. И что праздновать? Миллионы убитых по всей земле, при этом большинство из них невинные граждане? 600 000 убитых жителей в последних бомбардировках Германии?
Может и США должны праздновать бомбежку Хиросимы? Победа все-таки....
Лично я не вижу повода для праздника.

А у меня прадед погиб под Ленинградом в 1942. Так вот я в день победы обязательно вспоминаю его, с грустью что не дожил до Победы. И радуюсь что мы победили. Что не зря он погиб.

Мне нет никакого дела до миллионов, я вспоминаю своего прадеда.

[Vedma]

Ошибочка. Вторую мировую развязали Англия и Франция.





Хотелось бы циферки? Сколько миллионов на коммунистическом режиме? Сколько на фашистах?

Спасибо.

Да, да, только Англия и Франция никого не захватывали, а вели боевые действия Германия и СССР.
Теперь по поводу потерь....
3.4. Всего репрессированных было…

К 11-13 млн. расстрелянных и заключенных в тюрьмы и лагеря следует добавить:

- около 6-7 млн. спецпереселенцев, включая сюда более 2 миллионов «кулаков», а также «подозрительные» этнические группы и целые народы (немцы, крымские татары, чеченцы, ингуши и т.д.), равно как и сотни тысяч «социально чуждых», высланных с захваченных в 1939-1940 гг. территорий и т.д. [6];

- около 6-7 млн. крестьян, погибших в результате искусственно организованного голода начала 30-х гг.;

- около 2-3 млн. крестьян, покинувших свои деревни в ожидании раскулачивания, нередко деклассированных или в лучшем случае активно включившихся в «строительство коммунизма»; количество погибших среди них неизвестно (O.V. Khlevniuk. С.304);

- 14 миллионов получивших приговоры к ИТР и штрафам по указам военного времени, а также большинство из тех 4 млн., которые по этим указам получили небольшие сроки заключения, предположительно отбыли их в тюрьмах и поэтому не были учтены в статистике населения Гулага; в целом эта категория, вероятно, добавляет не менее 17 млн. жертв репрессий;

- несколько сот тысяч арестованных по политическим обвинениям, однако по разным причинам оправданных и не арестовывавшихся впоследствии;

- до полумиллиона военнослужащих, попавших в плен и после освобождения прошедших через фильтрационные лагеря НКВД (но не осужденных);

- несколько сот тысяч административно ссыльных, часть которых была впоследствии арестована, но далеко не все (O.V. Khlevniuk. С.306).

Если последние три категории вместе взятые оценить приблизительно в 1 млн. человек, то общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек. Однако это не все.

Красный террор начался не в 1921 г., да и закончился не в 1955. Правда, после 1955 г. он был сравнительно вялотекущим (по советским масштабам), но все-таки количество пострадавших от политических репрессий (подавления массовых беспорядков, борьбы с инакомыслящими и т.д.) после ХХ съезда исчисляется пятизначной цифрой. Наиболее значительная волна постсталинских репрессий имела место в 1956-69 гг. Период революции и гражданской войны был менее «вегетарианским». Сколько-нибудь точных цифр здесь не существует, однако предполагается, что речь едва ли может идти о менее чем одном миллионе жертв – считая погибших и репрессированных в ходе подавления многочисленных народных восстаний против советской власти, но не считая, разумеется, вынужденных эмигрантов. Вынужденная эмиграция, впрочем, имела место и после Второй мировой войны, и в каждом случае она исчислялась семизначной цифрой.

Но и это не все. Не поддается сколько-нибудь точному учету число людей, потерявших работу и ставших изгоями, но счастливо избежавших худшей участи, равно как и людей, мир которых обрушился в день (или чаще в ночь) ареста близкого человека. Но «не поддается учету» вовсе не означает, что таковых не было. К тому же по поводу последней категории можно высказать некоторые соображения. Если количество репрессированных по политическим статьям оценить в 6 млн. человек и если считать, что лишь в меньшинстве семей был расстрелян или попал в заключение более чем один человек (так, доля «членов семьи изменников родины» в населении Гулага, как мы уже отмечали, не превышала 1%, в то время как долю самих «изменников» мы приблизительно оценили в 25%), то речь должна идти еще о нескольких миллионах пострадавших.

В связи с оценкой количества жертв репрессий следует остановиться и на вопросе о погибших во время Второй мировой войны. Дело в том, что эти категории отчасти перекрещиваются: речь прежде всего идет о людях, погибших в ходе боевых действий в результате террористической политики советской власти. Те, кто был осужден органами военной юстиции, уже учтены в нашей статистике, но были и такие, которых командиры всех рангов приказывали расстрелять без суда или даже лично расстреливали, исходя из своего понимания военной дисциплины. Примеры, вероятно, известны всем, а количественных оценок здесь не существует. Мы здесь не затрагиваем проблему оправданности чисто военных потерь – бессмысленные лобовые атаки, до которых были охочи многие прославленные полководцы сталинского розлива, тоже были, конечно, проявлением полного пренебрежения государства к жизни граждан, однако учитывать их последствия, естественно, приходится по разряду военных потерь.

Общее число жертв террора за годы советской власти можно, таким образом, приблизительно оценить в 50-55 млн. человек.
http://www.polit.ru/analytics/2007/12/11/repressii.html

[Kaktus]

А у меня прадед погиб под Ленинградом в 1942. Так вот я в день победы обязательно вспоминаю его, с грустью что не дожил до Победы. И радуюсь что мы победили. Что не зря он погиб.

Мне нет никакого дела до миллионов, я вспоминаю своего прадеда.

Все это, конечно, нормально. Но, надеюсь Вы не будете называть это праздником. Я повторяю, отмечать можно. Помнить - обязательно. А вот праздновать, это слишком.

[Kaktus]

Праздновать - ПОБЕДУ! Помнить о миллионах.

Праздновать такую победу это...хм. Это Вам не футбольный матч выигранный, что бы праздновать.
Интересно, почему остальные победители не празднуют?

[Leonidas]

А вы подумали о ветеранах? Тех что еще живы? Мы им должны. И помимо всего прочего мы им должны показать что горды за них. А не сидеть пускать слюни и розовые сопли - ооой скорбим ой жаль Шухевича завалили на хазе у проститутки.

[Kaktus]

А вы подумали о ветеранах? Тех что еще живы? Мы им должны. И помимо всего прочего мы им должны показать что горды за них. А не сидеть пускать слюни и розовые сопли - ооой скорбим ой жаль Шухевича завалили на хазе у проститутки.

Извините, но я даже не знаю кто такой Шухевич.

[[хохол]]

Да, да, только Англия и Франция никого не захватывали, а вели боевые действия Германия и СССР.

Англия и Франция были заинтересованы в переделе мира. Именно эти два государства позволили Германии нарастить мускулы и начать войну. Потом еще скормили германии Чехословакию и Польшу(союзника кстати).Очень они надеялись, что гитлер нападет на СССР, два государства друг друга обескровят и ФРанция с Наглией поделят все как им хочется.

Теперь по поводу потерь....

К 11-13 млн. расстрелянных и заключенных в тюрьмы и лагеря следует добавить:

Стоп стоп стоп! 11-13 млн

Во первых как то велика погрешность! Вы тут про 10% у Кривошеева обструкцию устраивали и полное недоверие цифрам. А тут 11-13 млн!

Во вторых 11-13 млн. Сколько из них расстреляно? Сколько были в лагерях?
Из тех что были расстреляны и в лагерях какой процент был невиновных?
Или невиновными были все?

- около 6-7 млн. спецпереселенцев, включая сюда более 2 миллионов «кулаков», а также «подозрительные» этнические группы и целые народы (немцы, крымские татары, чеченцы, ингуши и т.д.), равно как и сотни тысяч «социально чуждых», высланных с захваченных в 1939-1940 гг. территорий и т.д. [6];

Про крымских татар и чеченцев помолчим.

- около 6-7 млн. крестьян, погибших в результате искусственно организованного голода начала 30-х гг.;

Геноцида... ага. Ладно это отдельная тема.

- около 2-3 млн. крестьян, покинувших свои деревни в ожидании раскулачивания, нередко деклассированных или в лучшем случае активно включившихся в «строительство коммунизма»; количество погибших среди них неизвестно (O.V. Khlevniuk. С.304);

Эти тоже померли все?

- 14 миллионов получивших приговоры к ИТР и штрафам по указам военного времени, а также большинство из тех 4 млн., которые по этим указам получили небольшие сроки заключения, предположительно отбыли их в тюрьмах и поэтому не были учтены в статистике населения Гулага; в целом эта категория, вероятно, добавляет не менее 17 млн. жертв репрессий;

Это понятно тоже всё невинные жертвы?

- несколько сот тысяч арестованных по политическим обвинениям, однако по разным причинам оправданных и не арестовывавшихся впоследствии;

А это про что?

- до полумиллиона военнослужащих, попавших в плен и после освобождения прошедших через фильтрационные лагеря НКВД (но не осужденных);

Снова непонятно, как они к жертвам отнесены?

Общее число жертв террора за годы советской власти можно, таким образом, приблизительно оценить в 50-55 млн. человек.

По жертвам фашизма циферки будут? Предупреждаю сразу, если в жертвы фашизма включать людей вынужденных в результате войн менять место жительства(эвакуироваться). Будет значительно больше 55 млн.



З.Ы. Если в таком ключе посчитать жертвы Украинского незалежного режима! Сколько у нас в тюрьмах сидело за это время? сколько работу потеряло в результате обретения независимости? Сколько за границу уехало? Тоже внушительная цифирь получится!