Хотели ли бы вы, чтобы Украина стала такой же страной, как Дания?

[_pavel]

Научный сотрудник в НИИ - 300-600 долларов за счастье.

Это что за такое НИИ ? Не, я серьезно?

[Sascha1965]

НДС это не наказание, а методика для преразпределения благ в обществе. Больше оплачивает тот, который больше тратит, а тратит больше тот у кого больше денег.

Или тот, у кого семья больше, или у кого имущества меньше(дом, машина).Например, у одного человека есть дом-он жилье не покупает и, соответственно, не платит НДС.А другой, у которого дома нет, его покупает-и платит НДС, хотя денег у него меньше, чем у первого.
А налог на доход-разве у того, кто больше денег получил не больше берут?Тогда это тоже социальный.И налог на имущество тоже.

[Creo]

Creo, просто замечательно, что вы тут нарисовались. А теперь подробнее о медицинском обеспечении, и желательно в сравнении. Прямо по вашей восходящей: Австрия - Германия - Швеция

Если кратко - очень качественная обязательная страховая медицина. Под действие страховки не попадают косметические операции (которые кстати дешевле и качественнее, чем в Германии например) и стоматолог (хотя иногда стоматолога включают). Чем лучше Швеция - если человеку требуется сложная и дорогостоящая операция в особой клинике, за это платит коммуна. И это делают именно там, где нужно.
И еще для сравнения: как правило, там где в Австрии можно увидеть оборудование 7-10 летней давности, в Германии и Швеции стоит максимум пятилетнее.

[Creo]

Т.е. если я верно понял, то критерий оценки уровня жизни это ЗП в абсолютных деньгах? Тогда зачем Вы Москву приплели?? и даже Киев по ряду упомянутых вами спецаильснотей (точнее сливок в этих спецаильностях) ?

Вы НЕправильно поняли.

[Creo]

Это что за такое НИИ ? Не, я серьезно?

Обычное НИИ. Самое обычное - оборонка там, или биохимия. У меня 2 товарища работали в московских НИИ. Ушли: первый в коммерцию (торговля мебелью), второй - в банк. Причина - бесперспективность занятия наукой в России.
Для сравнения: еще один товарищ-биохимик примерно в это же время по приглашению уехал в Копенгаген работать по специальности. Занимается наукой. В "СССР" не вернется ни за что - с его слов.

[Sascha1965]

Если кратко - очень качественная обязательная страховая медицина. Под действие страховки не попадают косметические операции (которые кстати дешевле и качественнее, чем в Германии например) и стоматолог (хотя иногда стоматолога включают). Чем лучше Швеция - если человеку требуется сложная и дорогостоящая операция в особой клинике, за это платит коммуна. И это делают именно там, где нужно.
И еще для сравнения: как правило, там где в Австрии можно увидеть оборудование 7-10 летней давности, в Германии и Швеции стоит максимум пятилетнее.

В Германии под действие медицинской страховки стоматолог попадает.И сложные и тяжелые операции будут делать там , где надо(например, в униклинике) и бесплатно.

[deny]

шановне панство, вот замечательно подмечено коренное отличие в таких цивилизациях
не пожалеете.

[_pavel]

Вы НЕправильно поняли.

Тогда из каких соображений родился данный список?
Че делать с остальными профессиями?
Ибо дискутировать на тему усредненных доходов - глупо, для этого статистика есть, которая дает однозначный ответ в разах.

Всеже бы обмолвились, что такое для Вас уровень жизни.
Это отсеило бы уйму ненужных вопросов.
Не , я не пытаюсь дискутировать на тему выше, ниже. Я лиш говорю что критерии у кажого свои, посему найдется куча людей с Вами не согласных, и весьма не без оснований.
В Дании свои проблемы, в Украине свои. Они разные, это безусловно. Но для работающих людей эти проблемы по природе своей схожи. И большинство проблему упирается в несоотвеие "хотелок" и "возможностей".

[_pavel]

Обычное НИИ. Самое обычное

ну название у них есть?? ну чтоб поиском найти. Просто охота почитать про таких "динозавров".

У меня 2 товарища работали в московских НИИ. Ушли: первый в коммерцию (торговля мебелью), второй - в банк.

ну у нас лвинная доля работает не по специальности, и даже не по призванию. Ну и что?

Причина - бесперспективность занятия наукой в России.

Простите, а каковы перспективы этого дела в Дании? Я не теоритически, Вы знаете много датских вузов имена которых кому то что то говорят?
Ну или накраяйняк имена, после Нильса Бора??

Наука это в США.. во сновном.

Науки (в понимании выходца их ExCCCР) нет в многих странах которые принято считать благопорлучными. И ничего. Напротив, она есть например в Израиле, который балгополучным сейчас назвать очень сложно.

Для сравнения: еще один товарищ-биохимик примерно в это же время по приглашению уехал в Копенгаген работать по специальности. Занимается наукой. В "СССР" не вернется ни за что - с его слов.

ну и чудесно.
Мы все за него можем порадоватся. Увидите - приветы передавайте. Но это статистику не делает. Ибо есть примеры "успешных" в том числе и материально людей науки и тут.

[Vedma]

шановне панство, вот замечательно подмечено коренное отличие в таких цивилизациях
не пожалеете.

Скажите, если вы согласны на то, что с вами обращаются как с назойливым дебилом двадцатилетние столичные девушки, которых выбирают одну из трех-четырех сотен, то почему же вы считаете, что с осужденными должны иначе обращаться люди, которые не умеют читать и которые сами, возможно, в недалеком прошлом сидели за решеткой? Почему вы считаете, что жить вы должны как во Франции, если работаете вы как в Либерии? Раз за разом мы убеждаемся в том, что наша персональная квалификация никуда не годится, любая — от академика до дворника, и раз за разом мы протестуем против авторитарной власти, которая одна только и помогает выжить в современном мире людям с низкой квалификацией. Одной рукой мы строим тиранию, а другой пытаемся ее расшатать.

Тоталитаризм — вещь неизбежная и даже необходимая в некомпетентном обществе.

Отличная статья.

[EE]

Нихрена подобного. Я в Москве бываю раз в три-пять месяцев; в Астане живет моя родственница, знаю о чем говорю.
Обычный "менеджер" в Москве зарабатывает 800-1000 долларов. Работник метрополитена - 200-300 долларов. Научный сотрудник в НИИ - 300-600 долларов за счастье. "Рафшаны и джумшуты" на стройке - 500-1000 долларов. И так далее.
При этом 3-комнатная квартира без ремонта в 9-этажке советского типа в 20 минутах от метро "Коломенская" еще 3 года назад стоила 360 000 долларов (сейчас - за полмиллиона).

Давненько Вы не бывали в Москве, и в частности в московском метро.

http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=130

Вот Вам вакансии Московского метро. 400 долл - зарплата стажера на время обучения (стипендия). Машинист - 1500-2000 $. Судя по тому, что такими объявлениями заклеено в Москве все метро, народу такой зарплаты мало. Конкурса там нет.

Что касается зарплат в офисах, то на на 1000$ (23 тыс рублей) в Москве не найти даже секретарш и простых бухгалтерш. В Астане - з/п чуть поменьше, процентов на 20. С такими цифрами Вас как работодателя засмеют.

Что касается Рашфанов, Надиров и Стецько на стройках - информация верная. Зачем платить больше, если и так работают?

[Oxigen]

Давненько Вы не бывали в Москве, и в частности в московском метро.

http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=130

Вот Вам вакансии Московского метро. 400 долл - зарплата стажера на время обучения (стипендия). Машинист - 1500-2000 $. Судя по тому, что такими объявлениями заклеено в Москве все метро, народу такой зарплаты мало. Конкурса там нет.

Что касается зарплат в офисах, то на на 1000$ (23 тыс рублей) в Москве не найти даже секретарш и простых бухгалтерш. В Астане - з/п чуть поменьше, процентов на 20. С такими цифрами Вас как работодателя засмеют.

Что касается Рашфанов, Надиров и Стецько на стройках - информация верная. Зачем платить больше, если и так работают?

Вы наверное в Киеве давно не были. ЗП аналогичные

А лучше поедьть в Брянск, Калугу или Тулу. Там зп в 400-500 долл считается даже очень ничего

[EE]

Вы наверное в Киеве давно не были. ЗП аналогичные

Не спорю. Но уважаемый Creo говорит о каких-то раритетных 200-300 долларах.

А лучше поедьть в Брянск, Калугу или Тулу. Там зп в 400-500 долл считается даже очень ничего

В Брянске буду завтра утром. Там живет мой знакомый - программист в левом банке. Получает 800$, только из-за своей чудовищной лени - работать почти не надо. Там, где надо работать, ему предлагают 1500$.

[европейская штучка]

Если кратко - очень качественная обязательная страховая медицина. Под действие страховки не попадают косметические операции (которые кстати дешевле и качественнее, чем в Германии например) и стоматолог (хотя иногда стоматолога включают). Чем лучше Швеция - если человеку требуется сложная и дорогостоящая операция в особой клинике, за это платит коммуна. И это делают именно там, где нужно.
И еще для сравнения: как правило, там где в Австрии можно увидеть оборудование 7-10 летней давности, в Германии и Швеции стоит максимум пятилетнее.

А в Австрии она не обязательная? Не городите огород.
Только что прошла обследование в Австрии, хотя могла бы это сделать и в Швеции (надо было уезжать), но врачи меня уговорили задержаться, т.к. такую диагностику в Швеции почти не проводят: сответсвующее оборудование имеется всего в нескольких больницах и ждать надо очень долго, до года. В Австрии тоже надо ждать - месяц или два, но поскольку врачи меня напугали и сами перепугались, сделали за 2 дня.
Интересно, сколько больниц и где вы вообще видели изнутри?

[Creo]

Давненько Вы не бывали в Москве, и в частности в московском метро.

http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=130

Вот Вам вакансии Московского метро. 400 долл - зарплата стажера на время обучения (стипендия). Машинист - 1500-2000 $. Судя по тому, что такими объявлениями заклеено в Москве все метро, народу такой зарплаты мало. Конкурса там нет.

Что касается зарплат в офисах, то на на 1000$ (23 тыс рублей) в Москве не найти даже секретарш и простых бухгалтерш. В Астане - з/п чуть поменьше, процентов на 20. С такими цифрами Вас как работодателя засмеют.

Что касается Рашфанов, Надиров и Стецько на стройках - информация верная. Зачем платить больше, если и так работают?

Да вы почитайте там же, пониже. Кроме машиниста - 300-400 долларов, обычная зарплата: слесари, электромонтеры, уборщики и т.п.
Зарплаты в офисах - и на 600 долларов работают, поверьте. И никто не "засмеивает". Я специально интересовался у знакомых уровнем зарплат персонала.
Про Астану также прикололи Забавно.

[EE]

Да вы почитайте там же, пониже. Кроме машиниста - 300-400 долларов, обычная зарплата: слесари, электромонтеры, уборщики и т.п.

Вначале Вы писали о 200-300 долл. Теперь уже 300-400. А теперь учимся считать правильно.

1) Возьмите калькулятор.
2) Применяйте Алгоритм:
- берем зарплату в рублях. Вводим в калькулятор.
- Нажимаем знак деления
- Вводим курс руб/долл (примерно 23,6)
- Нажимаем =

3) Записываем зарплаты в $

И где Вы там увидели зарплаты даже в 400$ (кроме 1-2 вакансий уборщиков)?
Домашнее задание: возьмите все вакансии слесарей и посчитайте среднюю з/п.

А насчет машинистов уже не спорите?

[Creo]

А в Австрии она не обязательная? Не городите огород.
Только что прошла обследование в Австрии, хотя могла бы это сделать и в Швеции (надо было уезжать), но врачи меня уговорили задержаться, т.к. такую диагностику в Швеции почти не проводят: сответсвующее оборудование имеется всего в нескольких больницах и ждать надо очень долго, до года. В Австрии тоже надо ждать - месяц или два, но поскольку врачи меня напугали и сами перепугались, сделали за 2 дня.
Интересно, сколько больниц и где вы вообще видели изнутри?

Как это не обязательная? С чего это вы делаете такие выводы? Читайте внимательнее, не передергивайте.
Я к счастью в больницах не был (тьфу-тьфу-тьфу). А выводы делаю на основании мнения моих знакомых - специалистов, которые живут и работают в Европе; а также доступной информации из специализированных СМИ. Плюс - я имею живую возможность сравнить данные страны по другим отраслям, и представляю, что в целом ситуация плюс-минус где-то такая же.
Конечно, может быть и такой вариант, что какая-то клиника в Австрии лучше какой-то клиники в Швеции (а кремлевская клиника скорее всего лучше и той, и другой), но в целом шведская система здравоохранения считается лучшей в мире.
Показатель не то, где лучше делают пересадку костного мозга, а то, как принимают роды, удаляют воспалившийся аппендикс или лечат банальный гастрит.
Хотя с нашими украинскими больницами глупо перебирать, кто лучше. Любая система - австрийская, немецкая, шведская, датская - может служить нам примером для подражания, и уж никак не российская или казахская, извините.

[EE]

Зарплаты в офисах - и на 600 долларов работают, поверьте.

Я верю фактам.

Читайте обзоры зарплат, например, здесь:

http://www.superjob.ru/research/articles/obzor/

Вот, например, зарплаты обычных фин менеджеров (не директоров)

http://www.superjob.ru/research/articles/748/

В среднем 1600-2000$

Найдите, please, офисные профессии с зарплатами 600$ в Москве.

[Creo]

Вначале Вы писали о 200-300 долл. Теперь уже 300-400. А теперь учимся считать правильно.
А насчет машинистов уже не спорите?

Пишу о 200-300 долларах на основании тех же объявлений в московском метро. Видел в марте месяце этого года. Текст дословный не помню, но общий смысл "Приглашаем на работу в метрополитен, зп от 5000 до 35000", примерно так. Прикололо - я за 4 дня в Москве потратил 15000 рублей, причем жил в гостях у друга, а питался отнюдь не в "Пушкине". За 600 долларов у знакомого работают: секретарша, копирайтер, грузчик.
Наши сайты трудоустройств тоже обещают охренительные зарплаты.
Да, на ваших же сайтах, там, пониже почитайте типа того:

"Посмотрел я анализ з/платы по отдельной группе специальностей (финансовый менеджер) И мне стало плохо...... Это такие з/платы у людей....... Размах от 16.000 до и выше 30.000р. И я, врач, с опытом работы (специалист) 20 лет труда на одном месте з/плата 6.300 в месяц....... ужас!!!! А учителя...... Это та категория граждан, которая трудится не покладая рук, работают с детьми! Положение еще хуже! Как так можно!!!!!! Люди самых значимых профессий живут хуже чем....... Вот и бегут они сломя голову и из медицины, и из школы..... Господа, а кто в будущем будет лечить вас и учить Ваших детей! Фундамент ружите не построив дома!!!! Господи, мир перевернулся! Тошно на все это смотреть! А потом можно рассуждать о том, что медики стали черствыми, а учителя равнордушными! Какое общество такие и мы! Сытый, голодного не уразумеет...."

Как-то ближе к реальности надо быть. Верьте фактам.

[Oxigen]

В Брянске буду завтра утром. Там живет мой знакомый - программист в левом банке. Получает 800$, только из-за своей чудовищной лени - работать почти не надо. Там, где надо работать, ему предлагают 1500$.

заодной узнайте зп на Брянском машзаводе. А нафига программисты в банке, да еще и левом