Как жировала Русская православная церковь

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

А относительно грехов - это ваше внутрицерковное дело, и я, например, не имеющий отношения к вашей церкви - безгрешен.

Та да..
Единым безгрешеным на земле Был только Один..

Но вас никто и не тянет за руку в Храм.. Так что--не переймайтесь..

[Midian]

Суть конфликта - попытка церкви нагнуть граждан страны и заставить оплачивать содержание и рост силой государственного принуждения.
Возможность решения - уравнять все организации, оказывающие услуги гражданам, вне зависимости от их религиозной принадлежности, проще: цирк и церковь - одинаковые организации для государства, и отношение к ним должно быть таким-же.
Методы решения: изменение отношения граждан к религ. организациям, отмена налоговых льгот, отмена закона о религ организациях и приравнивание рел. организаций к любым другим поставщикам услуг.
Обсуждаем?

Есть такое изречение - Народ имеет ту власть, которую заслуживает.
100% ное правило. Выверенное.
Личная карма каждого человека обсулавливается кармой родовой, а так же колективной.
На уровне личности мы - посутпки, детали. На уровне коллектива мы - тенденции, устремления, характер.
Украинский народ имеет пару отрицательных черт - старасть к халяве и недовольство судьбой. Поэтому он(народ) имеет тех политиков, которых заслуживает.
Если люди ради халявы готовы прощать преступника, они будут иметь преступника у власти.
И не важно с косой он или проффесор.... за формой суть обсуловленная тенденциями, устремлениями народа.
Но украинский народ так же имеет и хорошие черты. Веру, любовь, жертвенность.
Поэтому позиции церкви всегда будут сильны.

И украиснкий человек будет верит, любить и жертвововать. - избавлятся от жажды халявы.
Если церковь перестанет у людей брать пожертвования она только усугубит эту жажду.

Вы же предлагаете отодвинуть церковь с уровня душевного восприятия, на уровень анализа, выгоды. Передвинуть её из сердца в голову.
Не получится товарищъ Нитай. Душа первичнее.!

[sceptic]

Та да..
Единым безгрешеным на земле Был только Один..

Но вас никто и не тянет за руку в Храм.. Так что--не переймайтесь..

Ещё раз поторюсь, я абсолютно безгрешен. Грех - это церковное понятие, для внутреннего потребления. Грешных и безгрешных можно определять только в рамках религиозной конфессии среди своих, по своим внутренним нормам.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Ещё раз поторюсь, я абсолютно безгрешен. Грех - это церковное понятие, для внутреннего потребления. Грешных и безгрешных можно определять только в рамках религиозной конфессии среди своих, по своим внутренним нормам.

Грешных и безгрешных Будет определять именно Он,во время Страшного Суда.. Вне зависимости от религиозно-конфессионной,политической,национальной и прочих принадлежностей каждого индивидуума..

[Vedma]

Личная карма каждого человека обсулавливается кармой родовой, а так же колективной.

И Вы это можете доказать? Мне настолько смешно слышать от людей слова "карма", "родовое проклятие", "судьба" и пр. хренотень.

Вы же предлагаете отодвинуть церковь с уровня душевного восприятия, на уровень анализа, выгоды. Передвинуть её из сердца в голову.
Не получится товарищъ Нитай. Душа первичнее.!

Он предлагет церкви не лезть в светскую жизнь, а если лезет, назвать себя "предприятием", "фирмой" и подпадать под все Законы страны. Имеете доход? Платите налоги. Оказываете услуги? Платите налоги и соблюдайте интересы потребителя. Нет? Вы о духовном? Тогда и занимайтесь духовным, откажитесь , хотя бы ради примера остальным, от злата и материальных благ, оденьте рубище и живите в кельях, ходите ножками побольше и в народ, в народ.
Нитай защищает СВОЕ неотъемлимое ПРАВО, в вопросе ДУШИ , иметь личную, интимную жизнь, в которую ни государство, ни какая-то конфессия не имеет право лезть. А тем более каким-то образом навязывать другим что -то единственное. Это вопрос личной безопастности.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Украинский народ имеет пару отрицательных черт - старасть к халяве и недовольство судьбой.

Если люди ради халявы готовы прощать преступника, они будут иметь преступника у власти.

Но украинский народ так же имеет и хорошие черты. Веру, любовь, жертвенность.
Поэтому позиции церкви всегда будут сильны.

Вы же предлагаете отодвинуть церковь с уровня душевного восприятия, на уровень анализа, выгоды. Передвинуть её из сердца в голову.
Не получится товарищъ Нитай. Душа первичнее.!

ППКС!!! Всё верно в ваших словах..

[Vedma]

Ещё раз поторюсь, я абсолютно безгрешен. Грех - это церковное понятие, для внутреннего потребления. Грешных и безгрешных можно определять только в рамках религиозной конфессии среди своих, по своим внутренним нормам.

ТОчно, и если для кого-то иметь парочку жен - грех смертный, то для другого съесть мясо убитого животного точно такой же.....
Поэтому понятие "грех" существует только для верующих, все остальное - Уголовный кодекс

[Midian]

Vedma
давайте выясним один момент.
Наука определяет мир, или исследует его?
Наличие доказательств отрицают неизвестное или всего лишь определяют исследованное?
Отсутсвие доказательств показатель неисследованности или невозможности?

[Midian]

И Вы это можете доказать? Мне настолько смешно слышать от людей слова "карма", "родовое проклятие", "судьба" и пр. хренотень.

Он предлагет церкви не лезть в светскую жизнь, а если лезет, назвать себя "предприятием", "фирмой" и подпадать под все Законы страны. Имеете доход? Платите налоги. Оказываете услуги? Платите налоги и соблюдайте интересы потребителя. Нет? Вы о духовном? Тогда и занимайтесь духовным, откажитесь , хотя бы ради примера остальным, от злата и материальных благ, оденьте рубище и живите в кельях, ходите ножками побольше и в народ, в народ.
Нитай защищает СВОЕ неотъемлимое ПРАВО, в вопросе ДУШИ , иметь личную, интимную жизнь, в которую ни государство, ни какая-то конфессия не имеет право лезть. А тем более каким-то образом навязывать другим что -то единственное. Это вопрос личной безопастности.

Нитая спросите про карму. Я говрил с ним употребляя понятные ему термины. а вы прям как совсеть за моей спиной.
Если я ребятенком начну агукать..вы тоже попросите доказательств существования таких оборотов в языке?

-------
Нитай защищает свое право которое идет в азрез снением большенства. а большенство у нас Православное, так уж есть.
Так. что пусть коллективную карму отрбатывает а не возмущается.

[Midian]

Ещё раз поторюсь, я абсолютно безгрешен. Грех - это церковное понятие, для внутреннего потребления. Грешных и безгрешных можно определять только в рамках религиозной конфессии среди своих, по своим внутренним нормам.

Вы плохо осведомлены.
Не смотря на различие форм вероисповеданий, и количество конфессий. Основные грехи по сути одинаковы.

[sceptic]

Вы плохо осведомлены.
Не смотря на различие форм вероисповеданий, и количество конфессий. Основные грехи по сути одинаковы.

Грех - религиозное понятие. Например:

37. И сделались обе дочери Лотовы беременны от отца своего. (Бытие 19:37)

В вашем религиозном понятии- это не грех. Лот - праведник. А работать в субботу (воскресенье) для вас грех.

[Vedma]

Vedma
давайте выясним один момент.
Наука определяет мир, или исследует его?
Наличие доказательств отрицают неизвестное или всего лишь определяют исследованное?
Отсутсвие доказательств показатель неисследованности или невозможности?

Наука исследует мир, и если Вы говорите, что существует "карма", и претендуете на ИСТИНУ, то нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, которых , увы нет, поэтому оставьте это понятие "карма" для сказочников. Не натягивайте его на Истину.

[Vedma]

Нитая спросите про карму. Я говрил с ним употребляя понятные ему термины. а вы прям как совсеть за моей спиной.
Если я ребятенком начну агукать..вы тоже попросите доказательств существования таких оборотов в языке?

-------
Нитай защищает свое право которое идет в азрез снением большенства. а большенство у нас Православное, так уж есть.
Так. что пусть коллективную карму отрбатывает а не возмущается.

Право данное ему КОНСТИТУЦИЕЙ страны, Вы назваете правом МЕНЬШИНСТВА??? Или Вы все в КПСС еще состоите, в котрой действовал принцип "демократического большинства"?
У нас в стране Православие, мусульманство, иудаизм и пр. религии РАВНЫ в ПРАВАХ , вне зависимости от количества их приверженцев. Точно также как и я - атеист РАВНА в правах с представителями любой из конфессий. Они не ровнее меня

[Midian]

Грех - религиозное понятие. Например: В вашем религиозном понятии- это не грех. Лот - праведник. А работать в субботу (воскресенье) для вас грех.

Нельзя смотреть на Библию с позиции обывателя.

Были люди первобытные, были ветхозаветные. Вы же не будете есть сырое мясо потому, что так делали ваши предки?
Изменились условия выживания, изменились и формы морали,
Если Ветхозаветный Бог был жесток, то новозаветный больше любит.
При этом Бог не изменился, Меняются люди!

Вы же ребенка своего не дресеруете. вы его воспитываете. В то время как животное дресируете.
Человек познавал, развивался изменялся, с ним изменялись и ограничения. Если человек безнравствененн то его надо ограничивать. Если человек первобытен и дик, его надо ограничивать жестко.
Но когда человек прошел стадии ограничения, к нему приходит новая информация в которой гворится о Любви! И тогда жесткие методы не работаеют. Если ветхий завет гнал человека палкой к богу, то Новый показывает Путь, Цель.
И не потому, что Бог изменился. а потому, что человек меняется.

Так и с грехами. Если у вас в душе любовь вам не нужны жесткие ограничения, вы сами когда надо оганичите себя.Но если любви нет, то должно быть хотя бы формальное исполнение.

Вы видите разные по форме заповеди, грехи . аусть то в чем? Сохранения в душе чувства любви.
Возлюби бога. Ближнего, Родителя... Не прилюбодействуй, не убий, не украиди.
суть одна! - сохрани любовь в душе.

[Midian]

Наука исследует мир, и если Вы говорите, что существует "карма", и претендуете на ИСТИНУ, то нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, которых , увы нет, поэтому оставьте это понятие "карма" для сказочников. Не натягивайте его на Истину.

Т.е. если нет доказательств то и не существует понятия\объекта\ процесса ...и т.п.
Я вас правильно понял?

[Vedma]

Если человек безнравствененн то его надо ограничивать. Если человек первобытен и дик, его надо ограничивать жестко.

Человек ИМЕЕТ ПРАВО быть таким как ХОЧЕТ и если он не нарушает ЗАКОНОВ страны и общежития с другими людьми, значит НИКТО не имеет права претендовать на какие либо вмешательства в его жизнь, а тем более, в чем-то "ограничивать". Бомж , который лазит по помойкам Вам в общество не набивается, у него свое общество, и до тех пор, пока он не нарушает закона, он имеет право жить так как он хочет и ему плевать, что думаете по этому поводу Вы лично.

Так и с грехами. Если у вас в душе любовь вам не нужны жесткие ограничения, вы сами когда надо оганичите себя.Но если любви нет, то должно быть хотя бы формальное исполнение.

Как это "формальное исполнение"? Что это за игры с богом? Если человек верующие в бога, то формально не канает, для всех остальных, есть другие законы.

[Vedma]

Т.е. если нет доказательств то и не существует понятия\объекта\ процесса ...и т.п.
Я вас правильно понял?

Если не существует доказательств это переводится из разряда научных данных в разряд ВЕРЫ...И нужно говорить...Я верю в карму и исходя из этой моей ВЕРЫ то-то и то-то....

[Midian]

Посей поступок пожнешь привычку. посеешь привычку пожнешь характер. ©
Если человек постоянно ворует. его мировззрение искажено.
Колгда преступник в тюрьме берет в руки библию, ему еще далеко до понимания заповедей, сути!
Но он чувствует, что они верны. Он учится правильно крестится, читать Отче Наш, исполнять заповеди и не грешить. И это будет отчасти формальное следование закону.
Которое в полсдествии даст ему понимание.

[Midian]

Если не существует доказательств это переводится из разряда научных данных в разряд ВЕРЫ...И нужно говорить...Я верю в карму и исходя из этой моей ВЕРЫ то-то и то-то....

Вы были в Антарктиде?

[Vedma]

Посей поступок пожнешь привычку. посеешь привычку пожнешь характер. ©
Если человек постоянно ворует. его мировззрение искажено.
Колгда преступник в тюрьме берет в руки библию, ему еще далеко до понимания заповедей, сути!
Но он чувствует, что они верны. Он учится правильно крестится, читать Отче Наш, исполнять заповеди и не грешить. И это будет отчасти формальное следование закону.
Которое в полсдествии даст ему понимание.

Вы говорите о ПРЕСТУПНИКАХ, которые подпадают под действия вполне земных законов - Уголовного кодекса. Какое это имеет отношение к СВОБОДЕ ЛИЧНОСТИ? Почему уголовнику в тюрьме ДОЛЖНЫ дать в руки Библию, а не Тору или Коран? Кто определяет ЭТО, что ему читать и во что верить?