Вегетарианство

[Harald]

Kroshka.Ry, я тоже имею обыкновение есть тогда, когда я голодный. Когда я не голодный, я не ем, потому что не лезет больше. Мясо мне доставляет больше удовольствия, чем всякие пророщенные зерна и паренные овощи. За свои деньги я хочу есть то, что мне доставляет больше удовольствия. Кроме того, занятия интенсивной умственной и физической деятельностью требуют большого количества энергии. Относительно большей энергетической ценности мяса тут уже многократно говорилось.

[Coriander]

Harald, 75% energiji dauit uglevody (kotorych v miase prakticheski net) - 1 g - 9 ccal, belki - 1 g - 1 ccal.
O kakoi energeticheskoi cennosti rech! Giry - i te daiut bolshe. Nu da ladno, kagdomu svoe.

[Morgenstern]

Kroshka.Ry, от углеводов только антифасад разрастается до неприличных размеров, а уж от крахмала только воротнички стоят

[Harald]

Morgenkatze, а все остальное стоит от мяса!

[Morgenstern]

Harald,

[Minerva]

Спорить можно до бесконечности о ценности различных продуктов, но как поспорить с природой? Я, например, не могу без мяса. И дело не в удовольствии, мой организм его явно требует... Какое скажите удовольствие в пробовании сырого фарша? И знаю, что опастно, а сдержаться не могу... полный рот слюны, пока не попробую.
Я уж молчу о том, что когда мясо закипело или начало жариться то я, почти как аватарка Haralda, готова хватать полусырым...
Это как? Лечить бесполезно!
А, насчет молока, то должна отметить, что людям вышедшим из детского возраста, более полезны кисломолочные продукты, а цельное молоко может вызывать различные растройства пищеварения.

[Coriander]

Minerva, Trebuet pochemu? V nem est kakie-libo elementy, kotorych net bolsche nigde? Ili vy s detstva privykli ego est? Est vegetarianskie bluda, kotorye vy ne otlichite ot miasa ni visualno, ni na vkus !

[Люся Пряная]

Harald, ну зачем же так открыто кичиться своим превосходством "в живой силе и технике"? Вы меня прям расстроили.
Kroshka.Ry, жиры энергетически ценнее, усваиваются хужее. Углеводы быстрее расщепляются, потому предпочтительнее в случаях, когда надо совсем оголодавшему организЬму добавить силенок. Когда силенок и так навалом, а энергия не расходуется - неизрасходованный остаток... хм, может сказатсья на габаритах едока. А "полимеры" на основе углеводов вообще не расщепляются организмом и уходят из него в почти неизменном виде.
А в белках - "стройматериалы" для новых клеток организма, иногда что-то и лишнее "встретится" (когда употребляется много определенного белка, и какая-то из аминокислот может оказаться в избытке).
А ышо про микроэлементы вспомним да про витаминки...
Если питание не сбалансировано, по-любому пойдет в организме сплошная фигня. Тут уж будет не до энергии.

Знаете, я в связи с этой темой обмозговываю (когда других мыслей нет) такую вот весЧЬ: с момента зарождения и до текущего момента человечество, к счастью, намного улучшило свои коммунальные условия, отчего надобность, например, ходить в натуральных шкурах :P во многом отпала, исключение: экстремальные условия, второе исключение: что бы там ни говорили, а обувка из натур-кожи все-таки куда как уютнее, чем из всяких кожзамов! Оттого не люблю я шубы и прочие роскошные изделия с использованием меха: уж слишком в них, как мне кажется, проявляется Человек-Сверхпотребитель, который юзает меха невинно убиенного зверика не потому, что НЕОБХОДИМО, а потому, что престижно, красиво, круто - или круче, чем у других.
А вот закономерности питания, на мой взгляд, претерпели меньше изменений. По крайней мере основные процессы обмена. Исключая то, что сейчас цивилизованный чел потребляет не только полезные и питательные натуральные продукты, а вдобавок к ним массу "синтетики" и неестественных для организЬма веществ: отвержденные растительные жиры, синтетические белки, ароматизаторы, красители, в мясопродуктах - остатки антибиотиков или рострегулирующих гормонов, которыми это мясо при его жизни пичкали, в овощах - нитраты с нитритами плюс пестициды и прочие загрязнители из окружающей среды. Ага, и вот эти, на букву Д, тоже. Ну не было этого всего у первобытного чела! Он производством не занимался, технологий опасных не придумывал, боролся за существование и физически вкалывал, и ел, как мне подсказывает интуиция , далеко не одни травки и корешки!
Давайте, что ли, с анатомических позиций к этому подходить: как устроена система переваривания еды у травоядных, а как у хищников (которые ИНОГДА травку тоже едят, но не одну ее)? И как устроена эта система у человека? На кого больше похоже?
Вопрос с подковыркой. Человек занимаеть промежуточное положение между травоядными и хЫщниками. Плюс свои особенности, которых ни у кого нет из вышеуказанных животных. Найдутся агрументы и "за", и "против". Вот строение желудка, так точно не слишком "травоядное", может только кислотность слегенца пониже - и то, у всякого она разная. В зависимости от здоровья.
Эх, спросить бы у первобытных людей, почему они лопали МНЯСО и охотились на звериков? (может, просто прикалывались над потомками своими далекими?) Фиг же спросишь сейчас...

Morgenkatze, чуть было сама не привела эту же цитату

[Люся Пряная]

Kroshka.Ry, по поводу вегетарианских блюд - это Вы не о соевом мяске речь ведете? По мне, так уж лучше лопать нормальное мяско, которое бегало, чем продукт обработки сои, которая, вполне возможно, генетически модифицирована и в нее навстраивали неизвестно чьих генов! Вырастут потом копыта вместо ногтей... (шютка!)

[Coriander]

Люся Пряная, net, ne o soevom. Kak nazyvaetsia, k sogaleniju ne pomniu, no po vkusu praktichjeski ne otlichaetsia. To, chto ty govorila o proteinach i t.d. - tak ja vse eto znaju, no prichem zdes eto. Harald skazal - on est miaso, chtoby poluchit energju, - i grubo oshibsia, na chto ja emu i ukazal. Kompleksnye uglevody, naprimer, ris ediat dlia povyshenia vynoslivosti, energetiki, no nikak ne miaso.
Kak ustroeno pishevarenie cheloveka, v chastnosti zuby i geludok - ochen i ochen s****yy vopros. A to, chto miaso lopali drevnie ludi - tak eto voobshe argument skoree protiv, chem za, esli uchest , chto evolucija i progress ponimaetsia kak razvitie i dvigenie vpered, a ne toptanie na meste ili degradacia. Malo li chto tam pervobytnye delali, na nich budem orientirovatsia? Uchest da, orientirovatsia net!

[Lucia Spicy]

Kroshka.Ry, posporila by s Vami na etu temu. Razvitie razvitiem, a biologi4eskie processy ostayutsya odinakovymi. Kakoy je progress v tom, chtoby obednyat` pitanie po sostavu? Ved` obmen veshestv idet tak je, kak i vek ili 100 vekov tomu nazad, dobavlyayutsya tol`ko razrushayushie factory (sm. moi zame4aniya po povody "sintetiki"). Ne nado putat` Bozhiy dar s yaichnitsey :P
Уххх! Больше не могу транслитом...
Человеку еще далеко до героя Брэдбери, который приобрел способность летать в безвоздушном пространстве и быть выше всяких биологических рграничителей, присущих "стандартному" человеку. Пока что все так же нам нужен кислород, чтобы дышать, водичка, из которой мы преимущественно состоим, да и законы генетики никто не отменял - я не только о наследственности, я вообще о процессах образования новых клеток в организме и их развития. Нет "правильного" материала для них - ничего не получится. Можно до отвала налопаться "питательного" сахару или растительного масла с энной калорийностью, но это не спасет от разрушения и расходования на внутренние нужды всех необходимых челу витаминов, биологически активных веществ (не путать с БАДами!!!) и микроэлементов. Если ОНО расходуется, но не восполняется - проблемка будет!
НЕ БУДЕТ правильным энергетический обмен, если механизмы саморегуляции разбалансируются.

[Morgenstern]

Minerva, я обожаю "татарский бифштекс" -- сырой телячий фарш, смешанный с яичным белком, мелко порубленным луком и специями. Его можно есть просто так, а можно на кусок хлеба намазать... М-ммм!

[Harald]

Kroshka.Ry, когда я сказал, что ем мясо, чтобы получить энергию, я отнюдь не ошибся. Повторяю, Я ЕМ МЯСО, ЧТОБЫ ПОЛУЧАТЬ ЭНЕРГИЮ, а Вы с той же целью можете есть то, что Вам угодно. Мне плевать на выкладки с росписью, где сколько и каких калорий содержится. Хищники едят мясо и получают энергию из мяса, и им тоже плевать на Ваши выкладки. Убедите волка или льва в том, что они ошибаются, тогда я подумаю, может и я ошибаюсь.

[Morgenstern]

Kroshka.Ry, если посмотрть на историю человечества, можно увидеть достаточно четко -- практически все империи были созданы МЯСОЕДАМИ!!! Воин не может питаться силосом! И не приводите мне в пример Индию. Что, кроме Камасутры, они сделали для мира???

[Harald]

Люся Пряная, о каком превосходстве "в живой силе и технике" Вы говорите?

[Harald]

Minerva, я тоже, когда разделываю сырое мясо, часто ловлю себя на желании сожрать его именно таким, не дожидаясь, пока оно приготовится.

[Coriander]

Lucia Spicy, otkuda vy znaete, chto obmen veshestv i organy pishevarenija "za 100 vekov" ne izmenilis. Evolucia podrazumevaet kak raz drugoe - postojannoe (chot i ochen medlennoe) izmenenie (v tom chisle funkcionalnoe) vidov.

Nacchet "nezamenimych" veschestv, sodergashichsia v miase - tut sporiat uge davno, no poka ne dostatochno ubeditelno.

Ja opirajus v svoem nyneshnem videnii na issledovanija polnych vegetariancev nemeckimi specialistami. Chitaite vnimatelno predydushie stranicy.

[Coriander]

Harald, ja vse ponial.
Morgenkatze, eto bylo, vozmogno, nugno togda, no absolutno neobiazatelno seichas. India "sdelala" dlia mira Osho i Buddu. Vy, navernoe, o nich slyshali. Kak po mne, etogo uge nemalo.

[Harald]

Morgenkatze, Индия не империя, а обиталище рисоедов, живущих среди куч коровьего навоза.

[Morgenstern]

Kroshka.Ry, в том-то и дело, что вегетарианство наряду с политкорректностью для меня символизирует закат эпохи империй! Про Будду я слышала -- подходящая религия для бездельников.