Украина и НАТО (единая тема)

[zmey2008]

Вот еще одно подтверждение КТО в Украине Х О З Я И Н !

Было бы очень полезно, если бы каждый из украинских министров выступил перед общественностью и объяснил, какие преимущества для каждой сферы жизни Украины будет иметь вступление в НАТО...

об этом заявил первый секретарь политического отдела Посольства США Роберт Скотт.

Ни фигасе, "самостiйним та незалэжнiм" какой то скот указывает чего нуна делать.
Вот уж вопили б некоторые, если бы Черномырдин дал указания министрам Украины выступить перед общественностью и обьяснить какие преимущества для каждой сферы жизни Украины будет иметь вступление в Общество любителей насаждения Демократии путем бомбардировок не демократов....
А тут - тишина и спокойствие.
Аууууу!

[Vedma]

Меня не просто "улыбает", я хохочу.
Хотя как сказал великий Гоголь, "горьким смехом моим посмеюся".

Да хохочите на здоровья, от этого московиты все равно русичами не станут

[Vedma]

Змей, скажите: КАКОЕ ВАМ ДЕЛО ДО УКРАИНЫ????
Какого хрена Вы тут торчите....??

[Leonidas]

Змей, скажите: КАКОЕ ВАМ ДЕЛО ДО УКРАИНЫ????
Какого хрена Вы тут торчите....??

Сказано же писят тысяч раз))) Малороссия наша земля!!! Русская))) Так что Ведьма придется терпеть. Не нравица езжайте в Галицию

[j]

Очевидно, малороссы так никогда и не вырастут во что-нибудь большее, чем мало. И в этом даже не генетика виновата. А греки никогда не станут ни малоРОССами, ни, уж тем более - ВЕЛИКОРОССами

[j]

...если бы Черномырдин дал указания министрам Украины выступить перед общественностью и обьяснить какие преимущества для каждой сферы жизни Украины будет иметь вступление в Общество любителей насаждения Демократии путем бомбардировок не демократов...

...то я сбежал бы с работы, не доверяя таймеру в моём видике. Такие уникальные комедии из жизни грех не запечатлеть для потомков.

[Vedma]

Сказано же писят тысяч раз))) Малороссия наша земля!!! Русская))) Так что Ведьма придется терпеть. Не нравица езжайте в Галицию

Греческая или НАТОВСКАЯ????

[Leonidas]

Русская))) А я друг русских

[Sargasss]

Русская))) А я друг русских

Так вы и говорите - "Это земля моих друзей - русских." А то - "наша".

Ваш удел - за олимпийским огнем сейчас следить.

[Harald]

Так вы и говорите - "Это земля моих друзей - русских." А то - "наша".

Прям просится заголовок: "Жадные щупальца Афин тянутся к русской земле"

[Банзай]

Русская))) А я друг русских

грецький гамбіт.

[Leonidas]

М.Леонтьев: «Киев начал хамить, Москва сказала: «Да подавитесь!»



Одним из камней преткновения в российско-украинских отношениях остается вопрос о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ в Севастополе, который по-прежнему активно муссируется «оранжевыми» властями.



Несмотря на то что я в данный момент нахожусь в Киеве, я бы не сказал, что суть украинских претензий отсюда виднее или понятнее, чем из Москвы. Наверное, виднее из космоса или вообще из другой галактики. По крайней мере, отсюда я не вижу никакого содержательного процесса. На Украине сейчас проходит предвыборная кампания. Причем в этой стране она происходит непрерывно, точнее говоря, одна плавно переходит в другую. В такой ситуации торг по поводу российского флота является классическим поводом для политической риторики. Здесь нет ни одного нового вопроса. Например, о системах обеспечения Черноморского флота РФ. Российская сторона считает, что без них флота как такового просто не может быть - и по договору они наши. А украинские власти говорят, что нет - формально они находятся в украинской собственности, а российская сторона их лишь арендует. Однако к реальному содержанию двусторонних отношений это не имеет никакого отношения. Потому что здесь возможно одно из двух: либо российский флот стоит в Севастополе (и тогда он стоит нормально), либо его травят.



В Киеве не понимают, что флот - не бордель



С этой точки зрения действия украинской стороны - это политический онанизм. В данном случае они «раздражают» и «возбуждают» сами себя, а не нас. То есть речь идет об электоральном возбуждении: они делают это для себя, чтобы получить «специфическую радость». Россия здесь ни при чем. В данном случае мы являемся «эксгибиционистами». То есть мы наблюдаем за их движениями, а поскольку мы достаточно нервные, на нас это производит сильное впечатление - вот мы и реагируем. Хотя в принципе можно было бы вообще не реагировать. И сказать: знаете, ребята, вы там как-нибудь сами успокойтесь, а нам плевать.



Хозяйственные суды Украины, которые выносят постановления по поводу условий пребывания ЧФ РФ, здесь совершенно ни при чем. Флот - это силовая структура. Конечно, если речь идет, скажем, о борделе, то это не силовая структура, он торгует определенными услугами. А в случае с флотом есть договор. И он в рамках существующих соглашений (так, как он их понимает) обязан за себя постоять. Вот и все - на этом можно было бы поставить точку. Россия вообще не обязана реагировать на судебные решения, которые принимаются не на репрезентативном уровне, а на уровне местного товарищеского суда поселка «Пришибеевка». Это нас вообще не касается. Флот обязан защищать себя. Значит, если на военный объект совершается нападение, то в ответ открывается огонь на поражение. Россию сейчас вовлекают в игру наподобие сквоша, в которой мы являемся «стенкой». Почему мы должны обслуживать их сквош?!



Наши дипломаты вынуждены иметь дело с «оранжевым говном»



Еще раз повторюсь, это не имеет никакого отношения к глобальным вопросам судьбы Украины, Крыма и Черноморского флота. Конечно, все это очень важные вопросы. И здесь абсолютно уместны и дипломатия, и переговоры, и давление, и, может быть, даже уступки. Но нынешний процесс никакого отношения к содержанию этих вопросов не имеет. У нас есть действующий договор до 2017 года. Тут возможно одно из двух: либо договор есть, либо его нет.



Если первое, то мы действуем в рамках этого договора. А если нет, то мы действуем исходя из отсутствия такого договора. Значит, мы можем однозначно заявить Украине, что трактуем договор именно так, а не иначе. И до 2017 года мы не собираемся обсуждать его содержание.



Если же Украина хочет денонсировать этот договор (а всякая страна имеет право на это) сейчас, через 20 минут или через 3 дня, то это является вопросом для обсуждения. Но если она не хочет этого делать, то мы будем соблюдать его до 2017 года. Вот о чем должна идти речь. А вовлекаться в разные игры - контрпродуктивно.



Понятно, что существует текущая проблема чисто технического взаимодействия. Эта проблема должна решаться в технических же рамках. Если кто-то что-то не понял - кому-то что-то разъяснили. Если кто-то кого-то обидел, послал, куда-то залез и не вылез – это все мелкие вопросы. А содержательно тема пребывания ЧФ РФ в Крыму не обсуждается.



Как известно, в ходе недавней встречи на уровне замминистров иностранных дел российская сторона согласилась продолжать совместную работу по инвентаризации объектов Черноморского флота.



Дипломатия на самом деле - вещь крайне неприятная. Трудно придумать более противное занятие. Хотя, наверное, это необходимая профессия. Ты хочешь схватить человека за голову, засунуть ее в унитаз и держать до тех пор, пока он не захлебнется. Но в дипломатии ты вынужден нащупывать с ним «общие точки». Дипломатам платят за это деньги, поэтому они занимаются этой неприятной работой. То есть с говном они общаются, как с практически нормальными людьми. Отдадим дань уважения российским дипломатам. Вообще, не думаю, что читателей портала KM.RU сильно интересует тема инвентаризации объектов Черноморского флота. Причем она никак не связана с дальнейшей судьбой ЧФ РФ. Инвентаризация - это чисто технический процесс. И я не достаточно компетентен, чтобы его обсуждать.



Киев начал хамить, а мы ответили: да подавитесь!



В конце минувшей недели депутаты Госдумы РФ ратифицировали денонсацию соглашения между правительствами РФ и Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроле космического пространства. Денонсация предполагает отказ от использования Россией узлов системы предупреждения о ракетном нападении, которые расположены на территории Украины - в городе Мукачево и в Севастополе. Посмею предположить, что наши депутаты некомпетентны рассуждать, нужно ли России денонсировать это соглашение или нет. Хотя в данном случае, я думаю, депутаты имеют основания доверять нашему дипломатическому ведомству и вообще российским властям, которые считают, что нам нужно денонсировать упомянутый договор. Во многом это тактический ход. Россия показывает, что нас не нужно шантажировать. Нам эта ерунда не нужна. В том смысле, что не следует выставлять нам какие-то счета за пользование объектами, которые нам вообще не нужны. За использование Россией информации с этих станций Украина получала какие-то деньги, а также какую-то видимость возможности на нас «наезжать». Грубо говоря, Киев начал хамить, а мы ответили: да подавитесь!


Я не знаю, насколько на сегодняшний момент для России важны эти станции раннего (или позднего) оповещения о ракетном ударе. Но я думаю, что наша дипломатия приняла такое решение, исходя из реального анализа ситуации. Дипломаты приняли решение, что проще «засунуть эти станции «оранжевым» в пасть, чтобы им было неповадно шантажировать нас всякой ерундой, чем вести длинные и бессмысленные переговоры.



На Украине антинатовские настроения - это настроения пророссийские


Я не думаю, что Россия была вынуждена отказаться от использования информации с этих станций в связи с недавним обращением украинских властей в структуры НАТО с просьбой ускорить вступление Украины в Североатлантический альянс. Мало ли куда хотят «оранжевые». Помните совет Остапа Ибрагимовича Бендера Паниковскому – «обратитесь в Лигу сексуальных реформ», когда тот сказал, что его «не любят девушки»? Мало ли куда и с чем обратились «оранжевые». Вопрос не в том, чего они хотят, а в том, могут ли они реально втащить Украину в НАТО. Мне кажется, что не могут. Это, опять же, политическая игра. Этот тот же самый политический онанизм. Как известно, онанист нуждается в изображении на стенке. И если это изображение движется и трясется (как мы), то он возбуждается еще сильней. Нам не надо ему подыгрывать. Пусть он и его сторонники сами вешают на стенку то, что хотят. А мы в этом участвовать не должны.


Украина - это не Грузия. Последней можно навязать любое политическое решение. Другое дело, что следующая власть в этой стране никоим образом не будет с ним связана (если она вообще будет). Что касается Украины, то здесь навязать решение вопреки воле серьезного большинства невозможно. Если «оранжевые» хотят навязать, то пусть попробуют. Однако они скорее собираются не навязывать, а разыгрывать свои «электоральные пляски». Но России в них не следует вовлекаться.

http://smi2.ru/wist/c11625/newspreview/

[Harald]

На Украине антинатовские настроения - это настроения пророссийские

Вот это и есть квинтэссенция статьи. Сразу ясно, кто есть ху.

[deny]

М.Леонтьев: «Киев начал хамить, Москва сказала: «Да подавитесь!»

Одна из моих московских подруг, которую я попросила на днях в деталях описать общественную атмосферу в центре российской столицы, ограничилась коротким и негигиеничным политологическим термином: "Портянка. Портянку свою из Кремля вывесили в воздухе, и трясут над всеми. А уж советский телевизор лучше вообще не включать. А то совсем уж дышать невозможно".

а текст

Автор: Игорь Джадан
Назва оригіналу: Операция "Механический апельсин"
Джерело: Русский журнал, 21.04.2008

тут тоже будет?

[Leonidas]

почему то московская подруга не спешит перебираться на украину где так вольно пахнет))) Предпочитает нюхать портянки))))

[j]

почему то московская подруга не спешит перебираться на украину где так вольно пахнет))) Предпочитает нюхать портянки))))

Так многие дворяне и прочие великорусские от большевиков тоже не убежали. Об чём потом некоторые даже не успели пожалеть

[zmey2008]

Сообщение от zmey2008
...если бы Черномырдин дал указания министрам Украины выступить перед общественностью и обьяснить какие преимущества для каждой сферы жизни Украины будет иметь вступление в Общество любителей насаждения Демократии путем бомбардировок не демократов...

...то я сбежал бы с работы, не доверяя таймеру в моём видике. Такие уникальные комедии из жизни грех не запечатлеть для потомков.

А когда американець дает указивки Вы не желаете видеть и слышать?
Пральна, он все таки ХАЗЯИН, а Черномырдин всего лишь посол.

ЗЫ Кстати о Черномырдине.
Россия не будет выходить из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной (т.н. «Большой договор»), даже если Украина получит приглашение присоединиться к Плану действий по членству в НАТО (ПДЧ).
Об этом заявил посол России в Киеве Виктор Черномырдин, находясь в Чернигове.

Вступление и прием государств – длительный процесс. Какой он будет, в какое время он уложится – в год, два, десять... Если будет ПДЧ — то не расторгнем (Большой договор). А дальше... Не будем забегать вперед...Украине, конечно же, принимать решение, а мы имеем свою позицию и говорим, что это будет означать.

Отвечая на вопрос, не собирается ли РФ выделить средства на агитацию против НАТО, по аналогии с тем, как Запад дает деньги на пропаганду преимуществ вступления Украины в НАТО, российский дипломат заявил:
«Нет. А для чего это делать? Мы этого не будем делать. Мы уважаем украинский народ и верим, что он разберется и без агитации.
НАТО – это военный блок, а никакой не политический. Там политикой и не пахнет. Это военный блок с ядерной начинкой, поэтому в этой части не надо агитировать. Кто хочет, пусть и агитирует. Есть средства – пусть. Это дело хозяйское. А мы не будем этим заниматься».

Черномырдин также отказался прогнозировать, будет ли РФ настаивать на продлении срока пребывания Черноморского флота в Крыму после 2017 года. «Пока есть договор, и там определен 2017 год. Пока мы говорим о нем. А что там будет дальше, время покажет», — сказал посол.

[j]

Вступление и прием государств – длительный процесс. Какой он будет, в какое время он уложится – в год, два, десять... Если будет ПДЧ — то не расторгнем (Большой договор). А дальше... Не будем забегать вперед...

На человеческий язык это переводится примерно так: Вступайте-получайте, но на очередных выборах всё качнётся в другую сторону по принципу маятника и новая (наша) украинская власть поотменяет все ПДЧ и т.п.

[j]

«Пока есть договор, и там определен 2017 год. Пока мы говорим о нем. А что там будет дальше, время покажет»

В переводе на человеческий язык это означает: "Я здесь на своих 6 аршинах сидел и будут сидеть!" (с)

[zmey2008]

На человеческий язык это переводится примерно так: Вступайте-получайте, но на очередных выборах всё качнётся в другую сторону по принципу маятника и новая (наша) украинская власть поотменяет все ПДЧ и т.п.

Вариант...
Хотя (ИМХО) Черномырдин имел совсем другое ввиду.
В свое время Министр юстиции Исландии Бьорн Бьярнасон, рассказал, что, когда от российского посла в Рейкъявике потребовали официальных разъяснений относительно цели этих полетов (ТУ-95), каковых с конца 2006 года насчитали уже тринадцать... "Привыкайте", сказал посол.
После чего, посоветовал властям страны пребывания прочесть соответствующее заявление, сделанное в августе Владимиром Путиным.
После чего откланялся.

В переводе на человеческий язык это означает: "Я здесь на своих 6 аршинах сидел и будут сидеть!" (с)

Неа...
2008 год - последний год Черномырдина в Украине, в качестве Посла.
Как и американского смотрящего.