Майдан 2013 (Общая тема)

[vop]

Боже, какой бред Вы несете. Почитали бы украинский закон о выборах, что ли. Или Вы выпили?

Да мне наплевать, что там написано в законе, если этот закон тупо оскорбляет большинство украинского народа.

[Mr.Glum]

Мне думается, что Викт всего лишь хочет обратить Ваше внимание на то, что далеко не большинство поддерживает то, что сейчас творится на майдане и его окрестностях. Но Вы же его не слышите, для Вас все, кто считает происходящее на майданах беспределом и анархией, "за ПР".

та хоч би і меншість. але ніхто з тієї більшості, про яку ви кажете, ніхто не запропонував більш гламурної форми протесту.
якщо ви знаєте інший спосіб змінити щось у відносинах влади з народом, запропонуйте.

"вибори" і "працювати, шоб нагодувати свої родини" проїхали. не влаштовує.

[Vedma]

Мне думается, что Викт всего лишь хочет обратить Ваше внимание на то, что далеко не большинство поддерживает то, что сейчас творится на майдане и его окрестностях. Но Вы же его не слышите, для Вас все, кто считает происходящее на майданах беспределом и анархией, "за ПР".

Спокойный, а что там "творится"? Люди стоят тихо, мирно, никого не трогают. Или Вас трогают? Что творится-то? Внятно сказать сможете?

[Vedma]

даже если майдан отражает некоторые мои требование, то он никогда не отразит способ их воплощения в жизнь...
если это площадка для появления новой элиты то я токо за... но если это агрессивная толпа, используемая для раскачивания ситуации и растянутого во времени путча, совершаемого точно такими же уродами как и те шо во власти то я однозначно против...

Викт, а какой способ Вы можете предложить, при условии, который Вы видели сегодня? Как можно с бандтами бороться?

[vop]

президент выбран в соответствии с законодательством... крапка

Вы забываете о таком демократическом механизме, как легитимизация, который уже заждался нынешнего незаконного президента.

[Спокойный]

та хоч би і меншість. але ніхто з тієї більшості, про яку ви кажете, ніхто не запропонував більш гламурної форми протесту.
якщо ви знаєте інший спосіб змінити щось у відносинах влади з народом, запропонуйте.

"вибори" і "працювати, шоб нагодувати свої родини" проїхали. не влаштовує.

А почему выборы не годятся? Всему миру годятся, а на Украине не годятся.
И вот только не надо включать заезженную пластинку о фальсификациях и админресурсе, фальсификации, если и есть, обоюдные, а админресурс не всегда был в руках нынешней власти.
Потому и майдан, потому и блокирования трибун, спикеров и всего прочего, - потому что понимают, что выборы им не выиграть. Это я про оппо.

[boaboa]

имхо. если все пойдет не очень хорошо, то восточная граница "галиции" уже пройдет по границе Сумской и Полтавской области...
так что "кусок не по зубам" эт вы зря.

да,
где-то так

[Vedma]

А почему выборы не годятся? Всему миру годятся, а на Украине не годятся.
И вот только не надо включать заезженную пластинку о фальсификациях и админресурсе, фальсификации, если и есть, обоюдные, а админрескрс не всегда был в руках нынешней власти.
Потому и майдан, потому и блокирования трибун, спикеров и всего прочего, - потому что понимают, что выборы им не выиграть. Это я про оппо.

Какому миру? Севрной Корее или Франции?
Спокойный не делайте вид что Вы не понимаете о чем речь. Есл и в Украине возможно ОТКРЫТО то, что сделали сегодня, то нарисовать выборы, или тупо принять в Раде закон о избрании Презиента большинством - как два пальца. Плевать они хотели на законы. Закон не для них.

[Спокойный]

Спокойный, а что там "творится"? Люди стоят тихо, мирно, никого не трогают. Или Вас трогают? Что творится-то? Внятно сказать сможете?

Вам так идет роль "тихой деревенской дурочки", Вы с нею, практически, сжились.

Викт, а какой способ Вы можете предложить, при условии, который Вы видели сегодня? Как можно с бандтами бороться?

А Вы знаете, что сегодня система "Рада" была выведена из строя депутатами оппо. Так что в голосовании руками прямая вина оппозиции. Имхо

[SergOv]

Вам ответили...Да, станет. Только если воровать перестанут, уже станет. А если еще и законы начнут соблюдать и малый и средний бизнес не гноить, так очень даже станет.

Если какое то количество денег перераспределится, их вовсе не станет больше.
Предположим, сто тысяч человек, имеющих отношение к власти, воруют в месяц по сто тысяч долларов.
Это в среднем, для упрощения.
Выпилим эти сто тысяч воров.
В результате, десять миллиардов (!!!) долларов справедливо перераспределится на .... ну пусть 20 миллионов.
По сколько там каждому выйдет, по 500 баксов ?
Ну Вы ж понимаете, что десять миллиардов в месяц не воруют в этой стране, максимум, что можно украсть - это бюджет.
Так что - нетрудно посчитать, почем выйдет справедливость.

[Mr.Glum]

легитимность это из области справедливости или несправедливости... вопрос дискуссионный...
президент выбран в соответствии с законодательством... крапка
если кому то кажется, что закон несовершенный... а это нормальная ситуация, идеальных законов не бывает... то пусть через своих представителей в главном законодательном органе страны выражает свою позицию...
а пока закон действует нечего кулаками махать...

нєнєнє. це не питання справедливості. це питання довіри. будь що можна прикрити легальним актом.
янукович став президентом з певними повноваженнями, тобто частина виборців, які за нього проголосували, розраховували на те, що він діятиме в цих межах, відповідно до закону. тобто на цьому етапі все легально. і з легітимністю порядок. але янукович раптово значно розширив свої повноваження. тобто деякі закони були змінені таким чином, щоб він отримав більшу владу, ніж та, яку він мав, коли за нього голосували. певна частина його виборців на це зовсім не розраховувала. фактично він їх наєбал. таким чином склалась ситуація, за якої начебто збережено легальність, але втрачена легітимність.

(питання про те, яким чином змінений обсяг його повноважень умисно опускаємо, хоча без сумніву, певній частині виборців це довіри до нього не додало. я вже не кажу про опонентів)

[Спокойный]

Какому миру? Севрной Корее или Франции?
Спокойный не делайте вид что Вы не понимаете о чем речь. Есл и в Украине возможно ОТКРЫТО то, что сделали сегодня, то нарисовать выборы, или тупо принять в Раде закон о избрании Презиента большинством - как два пальца. Плевать они хотели на законы. Закон не для них.

А для Вас? Какие законы существуют для Вас, если Вы поддерживаете противозаконные действия майдана?

[vict]

Викт, а какой способ Вы можете предложить, при условии, который Вы видели сегодня? Как можно с бандтами бороться?

а способов всего два
один легальный... выборы...
другой нелегальный... путч, переворот...

[SergOv]

як гадаєте, можна було щось таке створити на ці кошти, щоб підтримати домік?

Предположим, я понятия не имею, не имея никаких перспектив заполучить эти деньги ... да и желания тоже.
Но Вы, в том числе, желаете же их "пустить в дело".
Логично ли будет поинтересоваться, а каким образом Вы, в том числе, собираетесь их употребить ?

[Stone]

Какому миру? Севрной Корее или Франции?
Спокойный не делайте вид что Вы не понимаете о чем речь. Есл и в Украине возможно ОТКРЫТО то, что сделали сегодня, то нарисовать выборы, или тупо принять в Раде закон о избрании Презиента большинством - как два пальца. Плевать они хотели на законы. Закон не для них.

Это во Франции пытают народ в подвале мерии?

[SergOv]

А ведь недолго существовала норма - о минимальной явке избирателей. Если избирателей явилось меньше - кандидаты автоматически выбывают и в дальнейших выборах не участвуют. Разумная норма была.

Отличная была норма.
... вот ежели бы еще вспомнить, когда ее выпилили из законодательства.
Сдается мне, как бы не в 2004 ...

[boaboa]

Да что вам так это 95-ти летие поперек горла встало? Мы своей компанией и без Симоненко соберемся под такое дело, как никак костяк компании в комсомоле Петровки сформировался (и с тех пор не распадается).

приятной Вам встречи и приятно провести время.
это личное и святое.

Я против того что то кодло ПР и КП , вечно в серьёзные для страны моменты,
вкидывают народу какое-то дерьмо
и пока народ отвлечён обсуждением,
под энергичное выплясывание и кривлянье Азарова со сказками и прибаутками,
эта бандитская контора уже что-то стырила и рассовала по карманам,
потом закон отменяют,
но стыренное втихаря под шумок не возвращают же.

[Mr.Glum]

А почему выборы не годятся? Всему миру годятся, а на Украине не годятся.
И вот только не надо включать заезженную пластинку о фальсификациях и админресурсе, фальсификации, если и есть, обоюдные, а админресурс не всегда был в руках нынешней власти.
Потому и майдан, потому и блокирования трибун, спикеров и всего прочего, - потому что понимают, что выборы им не выиграть. Это я про оппо.

а я ж вас не питав, що зробити, щоб перемогла опозиція. я питав що зробити, щоб змінити систему відносин між владою та народом, що у людей не виникало підозри, що вибори сфальсифіковані. бо подальше існування у середовищі взаємної недовіри призводитиме до нових майданів з боку одних та намагань ще більше затиснути гайки з боку інших. вибори в таких умовах втрачають сенс, перетворюється у змагання хто кого наєбьот. вас це влаштовує? питання зрозуміле?

[vict]

нєнєнє. це не питання справедливості. це питання довіри. будь що можна прикрити легальним актом.
янукович став президентом з певними повноваженнями, тобто частина виборців, які за нього проголосували, розраховували на те, що він діятиме в цих межах, відповідно до закону. тобто на цьому етапі все легально. і з легітимністю порядок. але янукович раптово значно розширив свої повноваження. тобто деякі закони були змінені таким чином, щоб він отримав більшу владу, ніж та, яку він мав, коли за нього голосували. певна частина його виборців на це зовсім не розраховувала. фактично він їх наєбал. таким чином склалась ситуація, за якої начебто збережено легальність, але втрачена легітимність.

(питання про те, яким чином змінений обсяг його повноважень умисно опускаємо, хоча без сумніву, певній частині виборців це довіри до нього не додало. я вже не кажу про опонентів)

я во многом с вами согласен, но давайте смотреть правде в глаза... подавляющая часть выборцив выбирает бигморду, а не объем полномочий... а очень многие имеют очень смутное представление о нем... и просто не назовут разницу между тогда и сейчас...

[SergOv]

Я против того что то кодло ПР и КП , вечно в серьёзные для страны моменты,
вкидывают народу какое-то дерьмо
и пока народ отвлечён обсуждением,

А не кажется, что ежели народ отвлекается на обсуждение дерьма, то с ним что то не так ?
С народом, а не с дерьмом.

ЗЫ: Называть дерьмом прошлое достаточно большого количества людей, кстати, это так доставляет ?