РПЦ и закон о правах потребителей

[Nitay]

В суд с иском на Русскую православную церковь обратился екатеринбургский правозащитник Алексей Конев. Он обвиняет РПЦ в том, что она нарушает права потребителей.


В августе прошлого года он заплатил деньги за чин отпевания своего родственника, но качеством оказанной священниками услуги остался недоволен, поэтому обратился в суд, сообщает "Новый регион" со ссылкой на "Вести-Урал".

"Отпевание происходило сразу в массовом количестве, то есть сразу несколько покойных. На самом деле, в моем понимании отпевание должно происходить индивидуально для каждого, – говорит Алексей Конев. – Мы вот провели проверку на предмет соблюдения епархией "Закона о защите прав потребителей", потому что, с нашей точки зрения, Церковь – это такой же исполнитель, как, например, химчистка или стоматологический кабинет".

Суд назначен на 18 апреля. И сам правозащитник, и священники признают, что подобного искового заявления за всю историю Православной церкви еще не было. Алексей Конев требует, чтобы в каждом храме был заведен так называемый "уголок потребителя", аналогичный тому, что сегодня есть во всех торговых магазинах и павильонах. На специальном стенде должен быть указан перечень религиозных услуг, их вид, качество и объем. Кроме этого, у входа должна быть соответствующая вывеска и табличка с режимом работы.

Священнослужители называют такие требования абсурдными. Деятельность Церкви, в соответствии с российскими законами, не имеет ничего общего с предпринимательством. Все поступающие от прихожан деньги за религиозные услуги и товары, в соответствии с Епархиальным Уставом, считаются добровольными пожертвованиями и не имеют ничего общего с потребительскими услугами. К тому же, в случае с родственником Алексея Конева, непосредственный потребитель услуги, - то есть покойник, - никакого недовольства не высказывал. По словам священника Иоанно-Предтеченского собораотца Александра, истец считает, что "нарушены именно права потребителя, как он говорит, услуг. Но потребителем услуг здесь является именно упокоившийся, потому что Церковь, молясь за него, просит у Бога упокоение его души".

Источник: NEWSru.
http://community.livejournal.com/carians/393491.html

[Влад Малько]

Согласно ст.14 Конституции РФ церковь отделена от государства... Юрист диплом купил на рынке ?

[Vedma]

Согласно ст.14 Конституции РФ церковь отделена от государства... Юрист диплом купил на рынке ?

Я думаю , что дело не в этой статье Конституции, а в том, что по Закону церковь в России не признана объектом предпринимательской деятельности и по идее вообще не имеет права оказывать УСЛУГИ , которые должны быть оплачены. Она ВСЕ должна делать бесплатно, то есть увязки церковных мероприятий с деньгами быть не должно, никаких прейкурантов, ценников и "меню" Пожертвования сами по себе, ритуалы сами по себе. Но на поверку так не выходит, и каждое действо имеет цену.
Когда мы хоронили свекра, муж спросил батюшку сколько? Тот ответил, вообще-то бесплатно , но нам обычно дают 150 грн Я его спросила, а если у людей нет таких денег, он ответил, тогда сколько могут, а если совсем нет, тогда нисколько. Но, думаю, что если бы ВСЕ вдруг отказались платить, уже бы по другому начали говорить об этом

[Влад Малько]

Я думаю , что дело не в этой статье Конституции, а в том, что по Закону церковь в России не признана объектом предпринимательской деятельности и по идее вообще не имеет права оказывать УСЛУГИ , которые должны быть оплачены. Она ВСЕ должна делать бесплатно, то есть увязки церковных мероприятий с деньгами быть не должно, никаких прейкурантов, ценников и "меню" Пожертвования сами по себе, ритуалы сами по себе. Но на поверку так не выходит, и каждое действо имеет цену.
Когда мы хоронили свекра, муж спросил батюшку сколько? Тот ответил, вообще-то бесплатно , но нам обычно дают 150 грн Я его спросила, а если у людей нет таких денег, он ответил, тогда сколько могут, а если совсем нет, тогда нисколько. Но, думаю, что если бы ВСЕ вдруг отказались платить, уже бы по другому начали говорить об этом

"Настоятель храма Смоленской иконы Божией Матери (Дубна) священник Виталий:

"На самом деле все услуги в Русской православной церкви Московского Патриархата - бесплатные! Цены, которые назначаются в храмах или монастырях, - это примерная сумма пожертвования, причем добровольного. Любой человек вправе подойти в храме к свечному ящику и заказать любую требу: венчание, соборование, отпевание и так далее. И служители храма обязаны принять ее, а священнослужители исполнить совершенно бесплатно. Если служащие в храме откажутся принять заказ, надо потребовать настоятеля и заказать непосредственно ему. Если и он откажется принять требу бесплатно, то надо сообщить (написать) правящему архиерею или предупредить об этом намерении настоятеля. Уверяю вас, настоятель обязательно распорядится принять любую требу бесплатно.

К сожалению, большинство верующих не знают этого порядка в церкви. К еще большему сожалению, не знают о нем или молчат и служащие за свечным ящиком. Если совесть не позволяет пользоваться требами бесплатно, то можно платить за требы столько денег, сколько позволяет кошелек - хоть один рубль.

Повторюсь, все расценки в храме на требы и товары условны. Это приблизительный размер пожертвования. Отсутствие возможности оплаты не служит препятствием совершению каких-либо таинств и обрядов."


"По словам заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерея Всеволода Чаплина, Патриарх Алексий неоднократно говорил о недопустимости такого рода прейскурантов. В большинстве храмов Москвы их нет или никогда не было.

"В храме Живоначальной Троицы в Хорошеве, где я служу, таких поборов не существует. Каждый оставляет, сколько может. Я сам не раз крестил нуждающихся бесплатно. Церковная практика показывает: чем меньше требуешь, тем больше получаешь", - заявил замглавы ОВЦС МП."

[Vedma]

Влад...а как Вам вообще сочетание...."услуги бесплатные", "цены которые назначаются" ?
Именно ПОЭТОМУ люди и путаются. Вы уж не говорите тогда "примерно сколько", а говорите...бесплатно...... Или вводите действительно прейскурант.

[баба-ягья]

а как Вам вообще сочетание...."услуги бесплатные", "цены которые назначаются

любой труд достоин пропитания... даже минимальной зарплаты... а у нас народ любит халяву, поэтому и ставятся минимальные расценки, а уже кто может тот и платит по ним или по своему карману

[Влад Малько]

Влад...а как Вам вообще сочетание...."услуги бесплатные", "цены которые назначаются" ?
Именно ПОЭТОМУ люди и путаются. Вы уж не говорите тогда "примерно сколько", а говорите...бесплатно...... Или вводите действительно прейскурант.

Это переходный этап. И миряне, и батюшки в советское и постсоветское время часто мыслили именно так... прейскурантом... Это временно. Слава Богу, все больше молодых приходит священников, которые иначе мыслят. Не все сразу.

[Nitay]

Согласно ст.14 Конституции РФ церковь отделена от государства... Юрист диплом купил на рынке ?

Фигасе отделена! Законы выполнять не должна?

ну что, возьмем ЗоЗПП в последней редакции и посмотрим.
из "основных положений":
1. исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
слова "независимо" и "возмездный" в данной фразе являются ключевыми. в заказе отпевания за деньги имеются все признаки договора возмездного оказания услуг, заключенного в устной форме, согласно ст. 153 п.3, ст. 779-783 ГК РФ).
2. потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
очевидно, что человек, заказывающий подобную услугу для родственника, юридически является ее потребителем.
3. так называемый "Епархиальный Устав" не является ни законом, ни подзаконным актом РФ или ее субъектов и является внутренним документом организации "РПЦ". кроме того, согласно НК РФ, любые денежные средства, поступающие в кассу либо на расчетный счет организации, являются ее выручкой. "Епархиальный Устав" не может противоречить законодательству РФ и НК в частности.
так что юридически Конев прав.

http://community.livejournal.com/car...3395#t12133395

Даже если это пожертвование - оно целевое - на определенный ритуал. Если ритуал выполнен некачественно, пожертвование логично вернуть, даже без закона о защите прав потребителей.
Алексей ведь не на "строительство храма" жертвовал, а на отпевание.

[Vedma]

любой труд достоин пропитания... даже минимальной зарплаты... а у нас народ любит халяву, поэтому и ставятся минимальные расценки, а уже кто может тот и платит по ним или по своему карману

Э нет, ты либо выполняешь труд ЗА ДЕНЬГИ, тогда должен иметь расценки, либо ты это делаешь бескорыстно, и надеешься на бога, что он пошлет тебе на пропитание

[Vedma]

Это переходный этап. И миряне, и батюшки в советское и постсоветское время часто мыслили именно так... прейскурантом... Это временно. Слава Богу, все больше молодых приходит священников, которые иначе мыслят. Не все сразу.

Завидую Вашему оптимизму в этом воспросе Но, судя по тенденции, наоборот, все больше и больше вижу батюшек, которые хотят ездить на дорогих машинах и жить в больших, хороших квартирах....

[Влад Малько]

Nitay, не должна в этой части...

[Влад Малько]

Завидую Вашему оптимизму в этом воспросе Но, судя по тенденции, наоборот, все больше и больше вижу батюшек, которые хотят ездить на дорогих машинах и жить в больших, хороших квартирах....

То Вы не там ходите и не на тех смотрите... Вы в село смотайтесь... посмотрите, как там батюшки живут.

[Nitay]

Nitay, не должна в этой части...

Она не является "организацией, независимо от ее организационно-правовой формы"?

[баба-ягья]

Э нет, ты либо выполняешь труд ЗА ДЕНЬГИ, тогда должен иметь расценки, либо ты это делаешь бескорыстно, и надеешься на бога, что он пошлет тебе на пропитание

священник выполняет духовную работу... одному она поможет на копейку, другому - на миллион... и это все при абсолютно одинаковой работе священника.. какой тут прайс?

[Влад Малько]

Она не является "организацией, независимо от ее организационно-правовой формы"?

Что выше Конституция или гражданский кодекс ?

[Vedma]

То Вы не там ходите и не на тех смотрите... Вы в село смотайтесь... посмотрите, как там батюшки живут.

Дык и я о том. Что в глубинке развалины не нужны, а в центре Москвы, аж бегом Только батюшки такие же люди как и все, и наверное мечтают о карьере, поэтому перебравшись повыше начинают обживаться дорогими игрушками

[Vedma]

священник выполняет духовную работу... одному она поможет на копейку, другому - на миллион... и это все при абсолютно одинаковой работе священника.. какой тут прайс?

Нет, извините, или ты делаешь БЕСПЛАТНО и БЕСКОРЫСТНО (не сколько это принесет кому-то из прихожан) или ты оказыаешь платную услугу.
У мнея тоже духовная работа и тоже неизвестно сколько кому она принесет, но у меня есть твердая расценка, я на бога не надеюсь, а работаю и зарабатываю на свое пропитание.

[Влад Малько]

Виола, батюшки действительно подвластны тем же грехам, что и мы, но не все батюшки в равной степени. Да и в батюшки большинство идёт не ради карьеры. Я сам хочу быть священником, но понимаю, что не готов рисковать комфортом и прочими благами... Я общаюсь с несколькими священниками и они меня серьезно предостерегают от этого шага. Теплые места есть( по-мирски теплые), но их меньше, чем священников во много раз. В селе часто живут с огорода. Отец Андрей из Александровки живет от плодов рук своих (иконы пишет, храмы расписывает), а все пожертвования идут на зарплаты служащим и строительство храма. Живет не в своем доме. Добрые люди дали возможность там жить. Хатынка у него есть, но больно неказистая. А с семьей лучше в теплом и просторном жилье... Или нужно было отказаться ?
Отцу Игорю автомобиль подарили. Должен был отказаться ? А если отказ обидит ?
Отцу Василию ( с.Рубановское) пожертвовали микроавтобус (если не ошибаюсь Мерседес). Тоже нужно было отказаться ? А если для прихода нужно...
Почему-то всегда видится самое плохое... В духе Любви нужно видеть только светлое.

[sceptic]

Согласно ст.14 Конституции РФ церковь отделена от государства... Юрист диплом купил на рынке ?

То, что церковь отделена от государства, не означает, что она свободна от обязательств. Церковь действует ( должна действовать) на основании законов. Если церковь получает доход от коммерческой деятельности, то должна платить налоги. А доказывать в суде, в данном случае коммерческая это деятельность или нет-должны стороны. Истец и ответчик.

[Влад Малько]

То, что церковь отделена от государства, не означает, что она свободна от обязательств. Церковь действует ( должна действовать) на основании законов. Если церковь получает доход от коммерческой деятельности, то должна платить налоги. А доказывать в суде, в данном случае коммерческая это деятельность или нет-должны стороны. Истец и ответчик.

Теперь определите мне, что есть "коммерческая деятельность", а потом ответьте на свой вопрос сами.