Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Всього знайдено 11, показано з 1 по 11.

Тема: Толока vs Базука :)

  1. #1
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово Толока vs Базука :)

    Розумію, що темі місце не в цьому розділі, але початок був тут...

    Цитата Допис від Bazooka John Переглянути допис
    Я уже высказался ранее - слово бредовое. Лично мне не нравится. Но это конечно же не повод прекращать сей мужественный государственный акт который так нужен стране раздираемой коррупцией и рейдерскими атаками.
    Ось назвав шановний Базука слово толока - незрозумілим, точніше - "бредовым".
    Мовляв, зверталися із цим словом не до всіх, а до тих, хто зрозуміє. І не чув він раніше такого слова…
    Терпляче спробуємо його переконати у зворотньому.
    Слово як слово. Так, зараз з’являються слова, які були колись забуті, а тепер їх активно відроджують (що теж непогано, просто декому не подобається). Але це зовсім не стосується слова Толока. Його не потрібно відроджувати – воно й не зникало.

    03/04/2006, http://www.glavred.info/archive/2006.../125944-8.html
    К 20-й годовщине аварии на Чернобыльской АЭС в Житомирской области впервые пройдет акция «Полесская толока».
    Как передает УНИАН, об этом сообщила на пресс-конференции в Житомире председатель областной государственной администрации Ирина Синявская.
    По ее словам, в рамках акции должны быть приведены в порядок социально-культурные объекты, организована уборка дворов, улиц, обеспечены телефонной связью и гуманитарной помощью люди, проживающие на загрязненных территориях.

    http://today.viaduk.net/0075/0809/0809p5.htm
    Задуманный городскими властями грандиозный субботник под названием "толока" более или менее благополучно состоялся. Но толока положила лишь начало весеннему двухмесячнику по благоустройству, тем более что на носу -- майский форум Евробанка в Киеве.

    24/04/2003, http://www.expert.org.ua/?st=3&id=1575
    Городские организации УНП и УРП "Собор" отмечают "чистый четверг" Экологическая толока (субботник) начался сегодня во второй половине дня на Замковой горе - напротив замка Ричарда Львиное сердце на Андреевском спуске.

    Спокійно, це ще не все

    Белоруссия
    Толока в Куропатах
    Оппозиция по-своему отметила 85-ю годовщину Октябрьской революции: 7 ноября в урочище Куропаты, где похоронены жертвы политических репрессий, активисты незарегистрированных организаций "Малады фронт", инициативы "За чратаванне мемарыяла Курапаты" и Белорусской партии свободы провели толоку. ...Минутой молчания почтили память жертв политических репрессий несколько десятков человек, пришедших в урочище. Участники акции вкопали новые кресты и привели в порядок одно из крупнейших захоронений, где покоятся останки 373 человек
    Газ. "Белорусы и рынок" 11 - 18 ноября 2002

    14 июля, накануне годовщины Грюнвальдской битвы, в Гродно возле памятника Грюнвальду, расположенного у Каложской церкви, состоялась традиционная толока. Она была организована местным филиалом Партии БНФ и активистами кампании "За свободу!".
    Около 20 человек пришли убрать склоны Каложской горы. Работа продолжалась примерно час. Все это время за активистами наблюдали около 30 сотрудников милиции и ОМОНа.
    Top News, 15 Июл 2006, 13:47
    http://news.extra.by/view/belarus/231745/

    Эстония
    Как сообщает газета Postimees, предстоящая суббота, 29 апреля, должна стать днем большой толоки, когда сотни школьников выйдут на дороги, чтобы очистить их обочины от позорного зимнего мусора.
    http://www.moles.ee/00/Apr/25/3-4.html

    Все желающие приглашаются завтра, 30 апреля, на весеннюю уборочную толоку в парк Нийду. С собой просят взять хорошее настроение и моторную пилу, если она имеется. ...Начало работы – в 10 часов. К часу дня толоке будет подведен итог, а ее участников накормят супом.
    Газ. "Пярнусский экспресс" 29.04.2005
    http://www.parnuexpress.ee/arts/arts_1361.html

    06/10/2006: В пятницу, 6 октября, с 12.00 до 16.30 в парке Какумяэ пройдет осенняя толока. Участие в работах по благоустройству примут, как сообщает пресс-служба Таллинна, сотрудники управы Хааберсти, школьники, AS Mustamäe Haljastus, Sandese Haldusteenuste OÜ и добровольцы.
    http://www.vedomosti.ee/print.php?id=3061006381

    Латвия
    За последние годы все мы, казалось бы, совсем позабыли о том, что люди могут собраться вместе, чтобы добровольно и безвозмездно поработать на общее благо, т.е. в том числе и для самих себя. И вдруг новость — в Даугавпилсе намечается толока. А организатор этого доброго начинания — местный филиал «Hipotēku banka».
    Информационный сайт "Миллион"
    http://www.million.lv/index.php?a=news&f=231

    Аж ось і Росія!!!

    И в России, там где слово толока известно, оно стало использоваться в таком же значении:

    Полковник Шпаков как-то позвал своих подчиненных на субботник. Разумеется, на добровольных началах. ‹…› Это они в форме — погонах все одинаковые, а на толоке всяк свою силу да удаль показать старается (Ставропольская правда; 06.11.2003).

    По распоряжению главы всем бюджетникам, от служащих администрации до учителей и врачей, нарезали от общерайонной плантации по куску для прополки и другого ухода. Взялся за тяпку и сам Магомедов, вместе с женой и дочерьми-школьницами прополол свой "надел" в 50 соток. Благодаря такой всенародной толоке урожай корней выходит под 300 центнеров, в два с половиной раза больше прошлогоднего (Российская газета; 16.10.1999).

    Про традицію української толоки ми вже розібрали раніше. Пройдемось по російській (і як побачимо далі - взагалі по слов’янській):

    http://www.gramota.ru/book/village/map7.html
    С давних пор у народа существовал мудрый обычай помощи друг другу при строительстве дома, жатве, покосе, обработке льна, прядении шерсти и т.д. Коллективную помощь устраивали в разных случаях. Обычно всем миром помогали вдовам, сиротам, погорельцам. Достаточно часто соседи договаривались по очереди вместе вывозить на поля навоз, рубить капусту, которую всегда квасили в больших количествах. Сообща трудились, когда была необходимость выполнить срочную или трудоемкую работу: заготовить сено, собрать урожай, поставить сруб, поменять в нем венцы.
    Обычно помочь или толоку (в разных говорах называется по-разному) «играли», «справляли» в воскресные дни или праздники (ср. играть свадьбу, справлять новоселье, т. е. устраивать целое праздничное действо). Проходила она так. Хозяин заранее созывал – приглашал соседей, родственников, порой всю деревню или даже знакомых из других деревень. Помощники приходили со своими орудиями труда, инструментами, если нужно – с лошадьми и телегами. После работы хозяева угощали помочан, толочан – тех, кто им помогал.



    Як показує мапа, слово толока вживається у областях, наближених до України та Білорусі (рожевий колір):
    Інші ж назви – помочь (жовтий), пособье (щось темно-коричневе), помога, подмога (зелений).

    Слово толока имеет большой ареал на западе России, продолжающийся в говорах Украины и Белоруси, и маленький ареал-островок в Рязанской Мещере. Полагают, что некогда сюда переселились жители западных земель, поэтому здесь и отмечены западные языковые черты.
    Слова, показанные на карте, кажутся нам понятными, за исключением слова толока. Этот же корень мы находим в глаголе толочь и существительном сутолока «толчея, толкотня», где приставка су-, подобно приставке со-, имеет значение совместности, взаимной связи (например, собрат, сограждане, сострадательный; сумятица, супротив, супрядки). Подобные названия описываемого обряда широко распространены в славянских языках: блр. талака, укр. толока, болг. тлака, сербохорв. тлака, словен. tláka, полъск. tłoka. В большинстве языков в этом слове и родственных ему присутствует идея совместной деятельности множества лиц.
    Обычай коллективной помощи до сих пор жив во многих деревнях России. Он известен всем славянским народам.
    Такой же обычай существует и у других народов Европы (например, в Венгрии, Нидерландах, Франции, Прибалтийских странах) и Азии, поскольку человеческая жизнь без взаимопомощи и взаимоподдержки немыслима.
    А это пишет уже наш современник А. Приставкин («Городок»): «Помочь – дело коллективное, а не начальственное!.. Помочь – дело добровольное, тут каждый в жилу, и отвергнуть человека – все равно что опозорить его». (Речь идет об избяной помочи – строительстве дома.)

    Так чи дійсно Толока – щось незрозуміле?
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  2. #2
    Аватар для Bazooka John
    Реєстрація
    21 червень 2006
    Дописів
    1 275

    Типово

    Гонта, друг, ты основателен и могуч ) Твой энциклопедический пост мне очень понравился. Без дураков. После вдумчивого прочтения ясно о злополучной "толоке" практически все. Другой вопрос куда ты вообще с ним целился, с этим самым постом? Если хотел доказать, что зловредный Базука который аки змий выступил vs Толока коварно и внезапно забыл этот родной до боли термин.. так увы, не знал я его раньше. Не слышал и не встречал. Честного слова хватит? За всех русскоязычных говорить не собираюсь - вполне допускаю что я есть единственный кому неизвестен был этот термин. Само по себе слово как не нравилось так и не нравится. Увы. Старорежимное "субботник" проще и понятнее.
    # "Я проверю интернет, а вы - все остальное!" (с) Доктор Хауз
    # 34.UA - отдел новостей

  3. #3
    PS
    Guest

    Типово

    Это только у меня такой ассоциативный ряд:
    Толочь воду в ступе, поп - толоконный лоб, бестолочь, бестолку, на месте толочься?

  4. #4
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово

    Цитата Допис від Bazooka John Переглянути допис
    Другой вопрос куда ты вообще с ним целился, с этим самым постом?
    А нікуди не цілився. Спочатку хотів сам для себе з’ясувати - чи лише для мене це слово знайоме, а може дійсно всі інші його уперше чують..
    Коли нарив матеріалу, зрозумів, що треба поділитися результатами.
    Ну а що тебе вплутав сюди - треба ж було до когось мені причепитися Вибач, це закони жанру
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  5. #5
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово

    Цитата Допис від PS Переглянути допис
    Это только у меня такой ассоциативный ряд:
    Толочь воду в ступе, поп - толоконный лоб, бестолочь, бестолку, на месте толочься?
    Ви праві. Товкти воду у ступі, толокновий лоб, товктися на місці (та їхні російські аналоги) - однокореневі слова.
    При роботі гуртом люди толочуть землю.
    Якщо взяти перше значення слова - місце для випасу - то Ви бачили пасовище після випасу стада корів? Не стільки з’їли, скільки потолочили, тобто потоптали.
    Тобто тут прямісінький зв’язок із дієсловом товкти. Власне і у попередніх моїх цитатах російські філологи на це теж посилаються -
    Этот же корень мы находим в глаголе толочь и существительном сутолока «толчея, толкотня»

    Щодо толоконний (лоб) - воно теж має цей корінь, але не прямий нащадок слова товкти або толока. Прикметник толоконний походить від іменника толокно - борошно з підсушеного і трохи підсмаженого зерна вівса, а також товчена суха риба і т. ін.
    Тобто результат дії дієслова товкти.
    Ну а толоконний лоб - лоб (голова) набита борошном. Іншими словами - звичайний дурень.

    Чи є однокорінними до цих слів слова толк, бестолочь, без толку - сумніваюся, але точно не скажу.
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  6. #6

    Реєстрація
    03 вересень 2007
    Дописів
    1 165

    Типово

    Само по себе слово как не нравилось так и не нравится. Увы. Старорежимное "субботник" проще и понятнее.
    Таки да )

  7. #7

    Типово

    Да уж... Эйнштейн тоже был математиком - все физики умылись...
    Теперь филологи умоюстя...

  8. #8
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово

    Цитата Допис від Додик Переглянути допис
    Да уж... Эйнштейн тоже был математиком - все физики умылись...
    Теперь филологи умоюстя...
    А я ще й співаю непогано...
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  9. #9
    Аватар для Nitay
    Реєстрація
    13 березень 2005
    Звідки Ви
    Сонячний
    Дописів
    3 766

    Типово

    Вперше чую.

  10. #10
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від Ґонта Переглянути допис
    А я ще й співаю непогано...
    Цитата Допис від Nitay Переглянути допис
    Вперше чую.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  11. #11
    Аватар для deny
    Реєстрація
    15 січень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 822

    Типово

    Цитата Допис від Ґонта Переглянути допис
    А я ще й співаю непогано...
    то мені здається чи ні, що Вам до снаги створити аналогічне про українські?

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті