Янукович таки продал Украину ( снижена цена на газ , россия дает кредиты )

[HOLONAVT]

Взятки, как массовое явление есть порождение системы, а не личности. Поместите личности в другую систему и они не будут ни брать, ни давать.

а Вы поинтересуйтесь статистикой по тем странам, где много наших, бежавших от варварства совка

можно подумать, что берут взятки какие-то другие немногочисленные неграждане этой страны.
А осталдьные только стонут от произвола берущих.

[Vedma]

По итогам: Семья выиграла, Украина -проиграла. Два паханата кулуарно, не обращая внимание на народы, договорились о продлении своего сущаствования.

[Банзай]

Наивный,
10 лет назад, что, коррупции не было?
И в СССР она была, но не в таких масштабах.

ПОчему спросила: 90% граждан готовы дать взятку для быстрого решения своего вопроса.
Соответственно те же 90% готовы взять , если предложат.

И как Вы с этим собираетесь бороться?

оптиміст - це погано поінформований песиміст. (с)
ви - оптиміст.

[vvpv]

а Вы поинтересуйтесь статистикой по тем странам, где много наших, бежавших от варварства совка

А шо мне интересоваться. У меня есть европейский бизнес. И никому взяток давать не приходится. И украинский есть.

[Шурик Г. (гость)]

Какого черта? Ну хорошо, снижение цены на газ до среднеевропейской - это хотя бы справедливо. Но почему мы должны давать 15 млрд. долларов из фонда национального благосостояния?

Вот только что Кубе простили почти 30 млрд. Что это за раздачи такие? Тем более, что Украина все равно уйдет в Европу. Не сейчас, так через год. Не через год - так через два...

Я категорически приветствую евроинтеграцию Украины. Я только не понимаю, почему мы ее должны финансировать, а не Евросоюз?

Характерно, что Янукович сначала попросил бабок у ЕС. Те ему отказали. Тогда он поехал к Путину. Так и вижу диалог между Януковичем и ЕС:

- Дайте 20 миллиардов, тогда подпишу интеграцию.
- Старик! Зачем тебе ее подписывать? Ты сделай театральную паузу и тебе Путин за это бабки и отвалит. А потом, ты спокойно проигрываешь выборы и твой преемник подписывает интергацию в ЕС. Разве пауза в одни-два года не стоит этих денег?
- Конечно стоит, вы правы, поехал в Москву.

не у всех в России имперские амбиции..

[Банзай]

не у всех в России имперские амбиции..

ти побачив, що бабло взяли не у Штатів?

[Шурик Г. (гость)]

ти побачив, що бабло взяли не у Штатів?

то я тобі не все скопіпастив... зараз..
многа букв..

По итогам сегодняшней встречи Путина и Януковича известно пока не так много. Лишь то, что должно было быть преподнесено общественности. 15 млрд. долларов США, которые Россия разместит в ценных бумагах Украины, а также ВРЕМЕННОЕ снижение цены на газ, что по оценкам специалистов добавит экономике Украины еще около 10 млрд. долларов в год. В этой связи уже раздаются множественные голоса о том, что Россия покупает Украину, что опять хохлы поживились за наш счет и тому подобное. Однако, все не столь грустно, как кажется на первый взгляд. Решение не просто рационально, оно блестяще и практически в одинаковой степени интересно для обеих стран.
Начнем последовательно разбираться с самого простого.
Что такое кредит в 15 млрд.? Есть три очень любопытных элемента в этом решении. Во-первых, сейчас эти деньги уже не у нас, а размещены на Западе, как и все прочие государственные резервы. Таким образом, мы отняли их не у себя, не у собственной экономики, а у того же Запада, заставив их таким оригинальным образом образом заплатить за свое возмутительное и наглое поведение по отношению к нам и Украине. Уверен, если намек будет понят неправильно, неадекватно, то в самое ближайшее время на ту же Украину могут легко переместиться еще 50, а то и все 100 миллиардов. Да еще и без какой-либо потери для нас. Хоть в процентах, а они для Украины еще и повыше, хоть в самой сумме. При уровне реальной взаимосвязанности наших экономик даже сейчас, после двух десятилетий растаскивания нас по разным углам, эти деньги обеспечены большими гарантиями на тысячи процентов больше, нежели те же деньги в банкротных США или Европе. Второй момент еще более любопытен. В феврале-марте следующего года по множественным признакам готовится мощнейший коллапс западной экономики и финансовой системы. И что в этом случае стало бы с нашими деньгами? В лучшем случае равноценный обмен государственных ЗВР на частные западные кредиты. Кто наблюдает за ситуацией, знает, что уже несколько лет они неизменно примерно равны по объемам друг другу. При этом Украина оставалась бы по-прежнему в чистой долговой кабале, не имея даже шансов на избавление от удавки даже в случае серьезной девальвации этих долговых обязательств. Ведь реального экспортного товара у Украины крайне мало. Переводя долг Украины Западу в долг Украины России, последняя усиливает свое влияние на политику соседа, заодно спасая ее от внешней кабалы. И при этом всего лишь спасает собственные деньги из рук безнадежных западных должников. Третий момент менее существенен, но тем не менее важен. Это политический плевок России в сторону ЕС. Европа может скрежетать зубами, грозиться всяческими карами, даже окончательно теряя лицо, наводнить киевский Майдан своими полномочными полит-представителями. Единственное, что не может сделать ЕС, это дать Украине то, в чем она реально нуждается - денег. У него самого их просто нет, надо брать у России. Так зачем же России такой странный зигзаг, при котором на наши деньги нас же и поносят, создавая из братской страны врага? Нет уж, мы лучше сами, благо можем поддержать не только вербально и с гораздо более внятными перспективами.
Вторая половина информации о скидках на газ выглядит более проблемной. Ну как же? Ведь это наши кровные деньги, нашего Газпрома, которые мы легко могли бы потрать сами. На тот же газпромовский корпоратив, например. Но и здесь не все так очевидно и глупо, как выглядит. Давайте разберемся. Мы хотим в итоге, вновь стать одной страной, мощной и великой, как было не так давно в прошлом? Уверен, что да. Отсюда следуют простые выводы. С чьей стороны на власть на Украине может идти наибольшее давление? Со стороны Европы? - отнюдь. Кроме, как брызгать слюной, она уже ни на что не способна. Со стороны США? - Отнюдь. Они такими темпами готовятся к дефолту собственной страны, что ничего прочее их не интересует. Не случайно Обама вообще молчит по этому поводу, а на Майдан приехал записной клоун сенатор Маккейн. Со стороны майданутых гопников из Галичины? - тоже мимо. Все, что они могли, они уже продемонстрировали. Снесли ни в чем не повинный памятник Ленину, набили морду с трудом сдерживавшимся дисциплинированным ментам, да за*рали площадь и здание мэрии. Главная опасность для власти и самое мощное давление на нее может исходить от украинских же олигархов. Тех самых, которые единственные должны были получить прибыль от евроинтеграции страны. И вот им-то и нужно кинуть кость в виде скидки на газ. Но это кость тоже с секретом. Хотите газ подешевле и прибыль - будьте ручными и смирными. Хотите больше, вступайте в ТС, благо там цены должны быть еще ниже. Ну а чтобы не возникало мысли о том, кто тут самый умный и хитрый, скидка временная. На период показательного послушания. И наконец, самое главное, по сравнению с чем все прочее просто не имеет значение. Мы один народ и одна страна, мы все равно будем вместе. А значит нам придется так или иначе восстанавливать экономику Украины. Восстанавливать за свой счет, ибо не может быть разного уровня жизни в одной стране. И лучше начинать этот процесс сейчас, пока экономика Украины еще трепыхается, еще живет. Чем позже начнем, тем в итоге будет дороже. Настолько, что никакими ценами на газ это не измерить.

[Сухов]

да и не выбивали.
Обычная сделка, ну типа бартера

все довольны.
По крайней мере в Днепре и еще кое-где прибавится рабочих мест,
химия станет рентабельной и опять пойдет на экспорт, опять же - рабочие места, налоги...

Это ж хорошо.

ЕС и близко ничего подобного не предлагала - только все Украина им должна и должна и за свой собственный счет.

Согласен..

[Банзай]

то я тобі не все скопіпастив... зараз..
многа букв..

Шурік, я про стуктуру розміщення грошей російського Стабфонду чув: там не все в ЦП США.
а щодо краху капіталістичного Заходу, то ще Ленін його чекав...

[Банзай]

Согласен..

ти правий. Але Азірів у Пітері два роки тому ЦЕ все з РФ вже підписав. і шо?

[favorites.com.ua]

а Вы поинтересуйтесь статистикой по тем странам, где много наших, бежавших от варварства совка

можно подумать, что берут взятки какие-то другие немногочисленные неграждане этой страны.
А осталдьные только стонут от произвола берущих.

Взяткодательство и взятельство зависит исключительно от системы.
Просто нужно минимизировать контакты одних с другими.

[Vedma]

По поводу газа, там все не так сказочно. Украина сократила закупку до 27 млн., вместо 40. И оплачивала именно эти 27. Больше просто не могла, да и больше Украине не нужно. Насколько я понимаю, по контракту не ясно, остается ли объем закупки 40 или 27. Если остается объем 40, то снижение цены никак не повлияет на сумму выплаты Газпрому, если объем снизится, то эта цена сможет на какое-то время остановить модернизацию того, что осталось, хотя, не думаю, что россияне будут в убытке, тем более Нафтогаз торчит Газпрому что-то порядка 3 млрд. долларов (как раз первый пул облигаций).
Облигации. Они выпускаются и Украина несет ответственность за их погашение на момент предъявления. В любой момент. Сейчас гос.долг Украины 67 млрд долл, из которых в облигациях 48.8 млрд, внешний долг 24 млрд. 45.9% рыночного долга в гривнах, 52% в долларах и 2.1% в евро. В ближайшие 2 года объем погашений 6.7 млрд в 2014 и 5.9 млрд в 2015. При той тенденции, что есть сейчас (а ничего не изменится, ибо реформ нет), половина нового заема уйдет на погашение долгов, львинную часть остатка рассуют по карманам, народонаселению останутся крохи. Так, что для народа ничего не поменяется.
Совместные проекты. Все проекты, пока, что проекты. Никто не запрещал России их осуществлять до этого, мало того, их никто не запрещал осуществлять и при подписании ассоциации, но...это не делалось, все только сворачивалось. При этом, все проекты очень финансовоемкие и не предполагают моментальной прибыли (ибо в основном это ВПК, космос). В этом смысле для народа опять ничего не изменится, а вот под шумок строительства тех же кораблей (а строят их десятилетиями) или того же моста, бабок можно натырить , мама не горюй. Опять ничего не поменяется, кроме информационного шума.
Все как всегда, есть интенсивный путь развития, в данном случае кооперация с ЕС и проведение реформ, а есть экстенсивный, кооперация с РФ, замораживание развития и наращивание мускул. Первый путь выгоден народу и стране, второй - исключительно режиму, для его консервации, котороля власти и передачи в руки своим же.
Как долго выдержит такое положение Украина, неизвестно. Для ее выживания как независимой страны нужен первый путь, второй ведет обратно в 20-й век.

[каратель]

да и не выбивали.
Обычная сделка, ну типа бартера

все довольны.
По крайней мере в Днепре и еще кое-где прибавится рабочих мест,
химия станет рентабельной и опять пойдет на экспорт, опять же - рабочие места, налоги...

Это ж хорошо.

ЕС и близко ничего подобного не предлагала - только все Украина им должна и должна и за свой собственный счет.

святая наивность ....

[ohdesu]

По итогам: Семья выиграла, Украина -проиграла. Два паханата кулуарно, не обращая внимание на народы, договорились о продлении своего сущаствования.

+ 10000000
не понимаю наяривающих на овоща и рыгобанду. у них нет принципов кроме спасения своей сраки и прибирания к рукам богатств.

[Nattika]

святая наивность ....

В моем окружении 90% процентов таких наивных,дружно хлопающих в ладоши Януковичу

[baronet2002]

По итогам: Семья выиграла, Украина -проиграла. Два паханата кулуарно, не обращая внимание на народы, договорились о продлении своего сущаствования.

Я бы не спешил подводить итоги.

[baronet2002]

не понимаю наяривающих на овоща и рыгобанду. у них нет принципов кроме спасения своей сраки и прибирания к рукам богатств.

ПР-дрочеры или недоумки или сами у кормушки.

[ohdesu]

ПР-дрочеры или недоумки или сами у кормушки.

Ну или типо овощь отстаивает инересы руских. тогда не понятно кули они 3 года молчали когда овощь типа тулился в ес фактически наипав свой лохторат.

[Sarancha]

боль и горечь чувствуется в некоторых комментариях....

[Иггдрасиль]

ничего неожиданного не произошло. Быдло сдало Украину путену за бабло для себя и гарантии личной безопасности. Теперь, через немного времени украина выйдет из энергетической хартии, рьяно заработают российские спецслужбы и политтехнологи, российский бизнес получит полный доступ к стратегическим объектам.... короче урка есть урка. не политик.