Вопрос знатокам Библии: учит ли Писание о бессмертии души?

[engineer_alex]

А души грешников находились на чьем "лоне"? И "лоно Авраама" - это место радости и утешения, не так ли? Чем оно отличается от "рая" тогда? Суд был? Где определялось: кому на какое "лоно"?
Если до воскресения Христа путь в рай был закрыт, то почему, действительно, Христос говорит разбойнику: "ныне" ("сегодня") будешь со Мною в раю? Если Он воскрес только на третий день? Христос был в раю "ныне"?
Ваши "ответы", извините, только больше вопросов создают, чем проясняют ситуацию...

В ад сошел Христос и разрушил врата адовы на какой день?

Реалии тех мест непонятны пока мы живем в этом мире. Понять мы можем лишь образно... Было некоторое место, в котором для праведников не было полноты радости, не было пути в рай.
А Христу известно состояние души разбойника и то, что случится в ближайший момент - то есть "ныне".

И еще - в тот момент Христос по своему человечеству был на кресте, но при этом одновременно являлся и Богом.....

Суда окончательного не было - он будет в конце - после всеобщего воскресения, однако некий частный суд, испытания-мытарства есть - то есть состояние души человека определяет его участь.

Вообще тема посмертного состояния души освещена, например, здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=NpxDpJkHEaQ

и здесь:

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhiz...ushi-all.shtml

[Bald]

Реалии тех мест непонятны

К чему тогда это многословие. Непонятно - тогда лучше помолчать, и подождать что, может быть, скажут те, кому понятно. Если таковые имеются.

[Harald]

Кстати, по поводу этого места слышал такое толкование, что там, типа, запятая неправильно поставлена, и надо читать так: "говорю тебе ныне, будешь со мною в раю"... Смысл меняется однако.

Запятая в оригинальном греческом тексте вообще отсутствует, а ее расстановка -- на совести переводчиков.

[solarlight]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BE%D0%BB
http://www.bible.com.ua/answers/r/23/315508

[Harald]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BE%D0%BB

Православная энциклопедия (2000) отмечает, что библейские тексты Ветхого Завета рассматривают шеол как место обитания всех умерших независимо от их образа жизни на земле.

Так как на земле эти люди умерли и сгнили, то пребывать в Шеоле они могут только в виде душ.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Запятая в оригинальном греческом тексте вообще отсутствует, а ее расстановка -- на совести переводчиков.

в ивритском тексте НЗ также нет запятой.. как и в церковно-славянском..

[katri.na]

В библии есть такое место, что душа живая = тело + дыхание жизни, которое вдыхает Бог.
В бытие 7 текст 2 главы
http://bible.com.ua/bible/r/1/2#7

[vitus]

сосредоточиться конкретно на том, что говорит Библия по данному вопросу.

Как Вы себе это представляете? Если рассматривать конкретно то, что написано в Библии, в отрыве от контекста сложившихся взглядов, то получится, что в Библии написана бессмыслица. Нормальный для Библии ответ, это ответ в стиле: "Казнить нельзя помиловать!"

P.S. Вопрос только к читающим Библию. Всяким флудерам-антиклерикалам просьба оставить свои высеры при себе.

Таки осталось не очень понятным что же делать читающим библию флудерам-антиклерикалам... Вам, кстате, известно, что бывают верующие антиклерикалы?

[Palomnik]

http://www.bible.com.ua/answers/r/23/315508

Адвентист?

[Palomnik]

Вам, кстате, известно, что бывают верующие антиклерикалы?

Имеете ввиду себя?

[vitus]

Имеете ввиду себя?

Зачем сразу хамить? Нет, конечно же.
Я только об том, што антиклерикализм отрицает не саму религию, а роль церкви в общественной жизни.

[Benedictus]

Кстати, по поводу этого места слышал такое толкование, что там, типа, запятая неправильно поставлена, и надо читать так: "говорю тебе ныне, будешь со мною в раю"... Смысл меняется однако.

в оригинале вообще нет никаких знаков препинания. Евангелие это перевод перевода пересказа реальных событий.

[Palomnik]

Зачем сразу хамить? Нет, конечно же.
Я только об том, што антиклерикализм отрицает не саму религию, а роль церкви в общественной жизни.

Хамить? И не думал даже... Просто, поскольку мы с Вами почему-то встречаемся в разных темах, решил уточнить Ваши взгляды. Антиклерикализм? Воинствующий материализм?

[Palomnik]

Евангелие это перевод перевода пересказа реальных событий.

Почему тогда Вы столь доверяете такой книге вообще?

[лесной человек]

Лазарь "не мог", а разбойник на кресте "мог"? И что это за "лоно Авраама"? Где оно находится?

Да, разбойник мог и первым вошел.

Так было ли лоно Авраамово частью Рая? В христианском понимании — нет. Дело в том, что Рай, Царство Божие, — это та полнота единения твари и Творца, к которой призваны все люди. А всю высоту этого призвания прекрасно выразил святитель Афанасий Великий в своей знаменитой формуле: Бог стал человеком, чтобы человек стал богом. Но до исправления Христом человеческого естества больная природа человека в принципе была не способна к столь тесному единению со своим Создателем. Поэтому никакое состояние человека в дохристианский период невозможно считать в полной мере — райским. И Авраам, и Илия, и Лазарь, и все прочие праведники Ветхого Завета в посмертном своем бытии уповали на пришествие Спасителя, после которого они смогли бы, наконец, соединиться с Господом в той мере, которую Евангелие называет — Царствием Небесным.
Но и «филиалом ада» однозначно считать лоно Авраамово все же не следует. Линейная логика здесь вообще неприменима, поскольку в данном случае мы говорим не о пространстве, а скорее — о состоянии души умершего человека. Вот как писал об этом Блаженный Феофилакт: “Лоном Авраамовым” называют совокупность тех благ, какие предложат праведникам по входе их от бури в небесные пристани; поелику и в море заливами (лоном) мы обыкновенно называем места удобные для пристани и успокоения. Поэтому на вопрос: «является ли лоно Авраамово частью ада или Рая?» можно ответить лишь парадоксом: часть Неба всегда находится в аду. По слову святителя Иоанна Златоуста, рассуждавшего о темницах адовых: Они были поистине темными, пока не сошло туда Солнце справедливости и не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо.

[vitus]

Хамить? И не думал даже.

А, то есть Вы не подумав меня верующим обозвали?

Воинствующий материализм?

Вапчета это церковь воинствующей вроде как отродясь была.

[vitus]

реальных событий.

Откуда Вы знаете? Потому что так в евангелиях написано?

[Tonick]

... Евангелие это перевод перевода пересказа реальных событий.

Ага. И самих пересказов добрых два десятка (четыре канонических и почти полтора десятка апокрифов). Кроме того пересказы, в основном, от представителей одной (и надо сказать весьма заинтересованной) стороны, что не добавляет им объективности. В итоге судить о том, что могло происходить в реальности на основании Евангелия крайне сложно, если вообще возможно..

P.S. Как пример: можно изучать историю гражданской войны 1917-23г.г. по книгам Фурманова.

[Palomnik]

Так было ли лоно Авраамово частью Рая?

Вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BE%D0%BD%D0%BE
Вы можете дополнительно ознакомиться с самыми разнообразными фантазиями "святых отцев" на эту тему. Весьма противоречивыми, кстати...

[лесной человек]

Вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BE%D0%BD%D0%BE
Вы можете дополнительно ознакомиться с самыми разнообразными фантазиями "святых отцев" на эту тему. Весьма противоречивыми, кстати...

Я с этим знаком давно
Вы ж вопросы задавали по этому поводу