Накрылась ассоциация с ЕС

[Мишель]

Уровня США в Украине ближайшие 100 лет не будет ))) .

да, не будет.
Потому что США стали строить свою систему очень давно, и прошли очень нелегкий путь, чтоб иметь ту модель, что имеют сейчас.
НО вы же взрослый умный человек, вы понимаете, что высокий уровень жизни, высокие стандарты жизни- не даются ДАРОМ. За все нужно платить- и чем выше уровень жизни или социальные блага- тем выше плата.

Украинцев слюнки текут, видя со стороны, как надежно, чисто и организованно выглядит жизнь европейца - но готов ли среднестатический украинец поступиться некоторым своим привычными ценностями и стандартами,
чтобы в итоге очень долгого и сложного процесса оказатьяс в примерно похожей среде?

например ЕС не скрывая, озвучивает, какую собственно плату для начала должна заплатить Украина, чтоб хотя бы начать приближаться к евростандартам.
Там конкретынй перечень условий.

И Украины сразу же- торможение. Потому что понимают, что не потянут эти условия, а откровенно в глаза врать, надеясь на всегда выручавшие до сих пор понты- тоже страшно.

[Мишель]

А вы не понимаете, что главная проблема Украины - тотальная коррупция. Ее невозможно решить изнутри.

здрастье!
а как же ее решить? или тоже дяди из ЕС решат?
э нет, и коррупцию, и многое другое- надо решать именно украинцам именно своими силами.
нет другого пути. Сорри

[Sarancha]

здрастье!
а как же ее решить? или тоже дяди из ЕС решат?
э нет, и коррупцию, и многое другое- надо решать именно украинцам именно своими силами.
нет другого пути. Сорри

и этого пути нет.
потомучто коррупционеры не станут истреблять сами себя.
разве что, приедет к нам пресловутый комиссар с Сицилии.



а! его же застрелили мафиози...

[baronet2002]

здрастье!
а как же ее решить? или тоже дяди из ЕС решат?
э нет, и коррупцию, и многое другое- надо решать именно украинцам именно своими силами.
нет другого пути. Сорри

Дяди из ЕС не решат проблему коррупции, но введут свои правила игры, где коррупции в ее диком украинском масштабе, просто не будет места.

Хотя на уровне фантазии, я бы был не против лет на 5 отдать все руководящие посты в стране, приглашенным западным варягам.

Мирная немецкая оккупация сейчас пойдет только на пользу Украине.

[Sarancha]

Дяди из ЕС не решат проблему коррупции, но введут свои правила игры, где коррупции в ее диком украинском масштабе, просто не будет места.

Хотя на уровне фантазии, я бы был не против лет на 5 отдать все руководящие посты в стране, приглашенным западным варягам.

а зачем это дядям из ЕС? по доброте, наверное?)
им это не надо. они так и сказали: пока сами не поборете у себя коррупцию, нечего к нам лезть.
мол, как плавать научитесь, так и нальем в бассейн воду.
это такая красивая отговорка. мол, "дам, но потом".
зы. простите, что вклинилась в ваш диалог.

[АЦТЕК]

А чувак-то прав: наструя такая евроинтеграция?

...."Но самое ценное признание Елисеев делает в конце своего интервью. Журналист объясняет, что главные страхи в Европе связаны даже не столько с геями или Тимошенко, сколько с возможным приездом тысяч нищих украинцев. «Как вы можете устранить беспокойство по поводу того, что после поляков, болгар и румын запад и север также привлекут ваших сограждан?» - напрямую спрашивает украинского посла корреспондент, особо не стесняясь своего пренебрежительного отношения к партнерам по ЕС. И Елисеев честно успокаивает Запад: «Критикам я могу сказать: не бойтесь. Украинцы не получают права на работу в ЕС. Мне иногда кажется, что в ЕС складывается ложное впечатление, вызывающее искусственные страхи».
Заметьте: НЕ ПОЛУЧАТ ПРАВА НА РАБОТУ В ЕС! Ни слова в Соглашении нет ни про работу, ни про безвизовый режим, ни тем более про высокие зарплаты и пенсии украинцам. И европейцы это прекрасно знают. А знают ли украинцы?
Соглашение о зоне свободной торговли с ЕС – это, по своей сути, поэтапная программа вытеснения отечественных товаров и замены их европейскими. Европейцев интересует Украина не как плацдарм для модернизации и разворачивания тут производства, о чем нам вечно твердят с эфиров. Лех Валенса в интервью немецкой прессе так прямо и сказал: «Трактора украинцам надо запретить делать. Трактора пусть делают в Польше». То есть это – программа стремительной деиндустриализации Украины.
А что означает эта деиндустриализация? Она означает закрытие промышленных гигантов и увольнение десятков, а то и сотен тысяч людей, занятых в реальном секторе экономики. Они и члены их семей останутся без средств к существованию. А заодно загнется и тот самый реальный сектор экономики, на котором зиждется весь украинский экспорт, ВВП, финансовая система, бюджет. Вот за что призывают идти на Майданы!..."

http://vesti.ua/blogs/vladimir-korni...n-ne-za-evropu

[Мишель]

Дяди из ЕС не решат проблему коррупции, но введут свои правила игры, где коррупции в ее диком украинском масштабе, просто не будет места.

Хотя на уровне фантазии, я бы был не против лет на 5 отдать все руководящие посты в стране, приглашенным западным варягам.

Мирная немецкая оккупация сейчас пойдет только на пользу Украине.

да чтож такое!
опять чужими руками и чужими мозгами.

А своими попробовать?!!!

Ну хотя бы попробуйте, чтож вы так сразу сдаетесь! даже в оккупацию готовы- лишь бы ничего не делать.

И опять мантры про волшебные чужие правила игры, ну вон вам озвучили одно правило: повысить пенсионный возраст, стандарт- который на западе УЖЕ ДАВНО и повсеместно это НОРМА!
65 для мужчин и женщин - и никто не вякает и не возмущается на всю Европу!

А украинцев какая реакция? видели? или напомнить?- и что самое поразительное, ярые приверженцы европейских стандартов- Оппозиция, больше всех возмущается законом о повышении пенсионного возраста.
так где логика?

Значит, и на елку влезть, и жопу не ободрать? -не бывает так

[baronet2002]

Ох как тяжко Совок выходит из умов людей. Гвоздями к мозгам прибили образ "Запад- враг".

Когда люди говорят о вытеснении украинских товаров европейскими, мне смешно. Да уже давно все вытеснено китайскими товарами и без всякой ассоциации с Китаем.

Пейте зеленку и лечите голову.

[baronet2002]

да чтож такое!
опять чужими руками и чужими мозгами.

А своими попробовать?!!!

Ну хотя бы попробуйте, чтож вы так сразу сдаетесь! даже в оккупацию готовы- лишь бы ничего не делать.

И опять мантры про волшебные чужие правила игры, ну вон вам озвучили одно правило: повысить пенсионный возраст, стандарт- который на западе УЖЕ ДАВНО и повсеместно это НОРМА!
65 для мужчин и женщин - и никто не вякает и не возмущается на всю Европу!

А украинцев какая реакция? видели? или напомнить?- и что самое поразительное, ярые приверженцы европейских стандартов- Оппозиция, больше всех возмущается законом о повышении пенсионного возраста.
так где логика?

Значит, и на елку влезть, и жопу не ободрать? -не бывает так

Болтовня и демагогия.

Что делать ? Коррупция кругом. Менты, налоговая, прокуратура суд, городская власть. Что полить себя бензином и сжечь ?

Прекращайте трепать языком. Сидите в своей Америке и радуйтесь, что вырвались из жопы.

[vvpv]

А чувак-то прав: наструя такая евроинтеграция?

...."Но самое ценное признание Елисеев делает в конце своего интервью. Журналист объясняет, что главные страхи в Европе связаны даже не столько с геями или Тимошенко, сколько с возможным приездом тысяч нищих украинцев. «Как вы можете устранить беспокойство по поводу того, что после поляков, болгар и румын запад и север также привлекут ваших сограждан?» - напрямую спрашивает украинского посла корреспондент, особо не стесняясь своего пренебрежительного отношения к партнерам по ЕС. И Елисеев честно успокаивает Запад: «Критикам я могу сказать: не бойтесь. Украинцы не получают права на работу в ЕС. Мне иногда кажется, что в ЕС складывается ложное впечатление, вызывающее искусственные страхи».
Заметьте: НЕ ПОЛУЧАТ ПРАВА НА РАБОТУ В ЕС! Ни слова в Соглашении нет ни про работу, ни про безвизовый режим, ни тем более про высокие зарплаты и пенсии украинцам. И европейцы это прекрасно знают. А знают ли украинцы?
Соглашение о зоне свободной торговли с ЕС – это, по своей сути, поэтапная программа вытеснения отечественных товаров и замены их европейскими. Европейцев интересует Украина не как плацдарм для модернизации и разворачивания тут производства, о чем нам вечно твердят с эфиров. Лех Валенса в интервью немецкой прессе так прямо и сказал: «Трактора украинцам надо запретить делать. Трактора пусть делают в Польше». То есть это – программа стремительной деиндустриализации Украины.
А что означает эта деиндустриализация? Она означает закрытие промышленных гигантов и увольнение десятков, а то и сотен тысяч людей, занятых в реальном секторе экономики. Они и члены их семей останутся без средств к существованию. А заодно загнется и тот самый реальный сектор экономики, на котором зиждется весь украинский экспорт, ВВП, финансовая система, бюджет. Вот за что призывают идти на Майданы!..."

http://vesti.ua/blogs/vladimir-korni...n-ne-za-evropu

Это примитивные пугалки. Если следовать этой логике, тогда обьясните, нафига западу надо было взращивать себе такого конкурента, как Китай, чье экономическое чудо полностью основано на предоставленных западных технологиях и производствах.

[Мишель]

зы. простите, что вклинилась в ваш диалог.

да ладно!
наверное это мне надо просить прощения,что своими нудными постами про Western Reality так некстати нивелирую аккуратную лубочную картинку о еврепейском благоденствии

[Сиамский Кот]

да чтож такое!
опять чужими руками и чужими мозгами.

А своими попробовать?!!!

Ну хотя бы попробуйте, чтож вы так сразу сдаетесь! даже в оккупацию готовы- лишь бы ничего не делать.

И опять мантры про волшебные чужие правила игры, ну вон вам озвучили одно правило: повысить пенсионный возраст, стандарт- который на западе УЖЕ ДАВНО и повсеместно это НОРМА!
65 для мужчин и женщин - и никто не вякает и не возмущается на всю Европу!

А украинцев какая реакция? видели? или напомнить?- и что самое поразительное, ярые приверженцы европейских стандартов- Оппозиция, больше всех возмущается законом о повышении пенсионного возраста.
так где логика?

Значит, и на елку влезть, и жопу не ободрать? -не бывает так

или- они есть? не льстите ему!

[mikado_an_1970]

Украина большая страна с огромным потенциалом- она должна найти вариант максимально удобный не для ЕС или ТС- а ДЛЯ НЕЕ-
вот этим, по- моему, сейчас власть и занимается, хотя не без косяков, ессно.
НО кто обещал , что будет легко?

Вы всерьез считаете что президент и его шайка-лейка именно этим занимается? По моему они больше всего озабоченны личным благосостоянием, а уж никак не народным.

[Мишель]

Прекращайте трепать языком. .

С Вами, увы, да- прийдется прекратить.
Не вижу смысла разговаривать в таком тоне. Всего доброго

[mikado_an_1970]

а зачем это дядям из ЕС? по доброте, наверное?)
им это не надо. они так и сказали: пока сами не поборете у себя коррупцию, нечего к нам лезть.
мол, как плавать научитесь, так и нальем в бассейн воду.
это такая красивая отговорка. мол, "дам, но потом".
зы. простите, что вклинилась в ваш диалог.

Злым/добрым дядям из ЕС просто жутко некомфортно видеть на своей границе такую громадину, которая живет по непонятным правилам, и из которой как из Мордора можно ожидать чего угодно. В этом смысле я их понимаю, и это скорее всего не альтруизм - а элементарное самосохранение, так как вменяемый сосед гораздо приятней чем мафиозная семейка.

[Subolg]

да, не будет.
Потому что США стали строить свою систему очень давно, и прошли очень нелегкий путь, чтоб иметь ту модель, что имеют сейчас.
НО вы же взрослый умный человек, вы понимаете, что высокий уровень жизни, высокие стандарты жизни- не даются ДАРОМ. За все нужно платить- и чем выше уровень жизни или социальные блага- тем выше плата.

Украинцев слюнки текут, видя со стороны, как надежно, чисто и организованно выглядит жизнь европейца - но готов ли среднестатический украинец поступиться некоторым своим привычными ценностями и стандартами,
чтобы в итоге очень долгого и сложного процесса оказатьяс в примерно похожей среде?

например ЕС не скрывая, озвучивает, какую собственно плату для начала должна заплатить Украина, чтоб хотя бы начать приближаться к евростандартам.
Там конкретынй перечень условий.

И Украины сразу же- торможение. Потому что понимают, что не потянут эти условия, а откровенно в глаза врать, надеясь на всегда выручавшие до сих пор понты- тоже страшно.

Мишель, вы по образованию кто?)
Просто интересно
Если идти естественным путем, то до уровня США или ЕС мы никогда не доберемся, есть интенсивный путь, который предлагало ЕС, по которому пошли и многие восточно-европейские страны.
Экономика, это рабочие места, а рост рабочих мест, это инвестиции. Инвестиции идут лишь туда где есть четкие правила игры на продолжительной время. В эту страну инвестиции не идут((( и не пойдут под эту власть.(37 млрд$ в 2008 и 7 млрд$ в 2012)
Без изменения вектора направления и правил игры - тут ничего не изменится. Кто поверит президенту, который в первый же год подрехтовал под себя Конституцию? (Это к вопросу о коррупции)

[mikado_an_1970]

С Вами, увы, да- прийдется прекратить.
Не вижу смысла разговаривать в таком тоне. Всего доброго

Мишель, безусловно, Вы правы (да по сути никто в этом и не сомневался) что на западе жить совсем непросто, НО, судя по всему Вы просто немного подзабыли реалии нашей жизни (визиты к родственникам - это не совсем то). Поверьте, налогов у нас не меньше, и делая покупку в том же магазине на 100 гривен, я плачу 115 (или сколько там сейчас НДС?). Вот, посмотрел свой последний чек, покупка на 184 гривны, из них НДС - 30 гривен. Я уже молчу о визитах "друзей народа" и просто "добровольных" пожертвованиях. Поверьте, суммарно выходит примерно как и у вас, с той лишь разницей что сколько у Вас минимальная часовая оплата труда? А сколько у нас? И это при том - что цены на продукты питания в принципе одинаковы. Или Вы считаете что все эмигранты (а поток миграции все таки больше в западном направлении чем наоборот) все такие глупые и наивные?

[baronet2002]

С Вами, увы, да- прийдется прекратить.
Не вижу смысла разговаривать в таком тоне. Всего доброго

Да потому что слишком много расплодилось таких, как вы. Якобы живете в США (что не факт) и с умным видом вещаете, как же там на самом деле плохо.

Если вы не проплаченый тролль от ПР, то прямо сейчас выложите фото свежей американской газеты своего города и напишите от руки "Привет baronet2002"

Иначе вы провокатор и лгун.

[Мишель]

Вы всерьез считаете что президент и его шайка-лейка именно этим занимается? По моему они больше всего озабоченны личным благосостоянием, а уж никак не народным.

какая бы ни была кровожадная шайка- лейка- но она не может существовать стационарно, в вакууме от остального народа- даже ее личное благосостояние напрямую зависит и от благосостояния страны.
Ну, а с чего им стричь купоны в свои карманы?
Так что она сама должна быть заинтересована хоть в какой-то стабильности и процветании окружающего социума.
Это мудрая, по настоящему ЛЮБЯЩАЯ себя и свое благососостояние шайка.
А если не мудрая и зарывается слишком далеко - то слетит, это тоже все знают из истории, и древней, и новейшей.

[mikado_an_1970]

какая бы ни была кровожадная шайка- лейка- но она не может существовать стационарно, в вакууме от остального народа- даже ее личное благосостояние напрямую зависит и от благосостояния страны.
Ну, а с чего им стричь купоны в свои карманы?
Так что она сама должна быть заинтересована хоть в какой-то стабильности и процветании окружающего социума.
Это мудрая, по настоящему ЛЮБЯЩАЯ себя и свое благососостояние шайка.
А если не мудрая и зарывается слишком далеко - то слетит, это тоже все знают из истории, и древней, и новейшей.

Безусловно - кое какие косточки периодически (перед выборами) подбрасываются. Но по большей части действуют по принципу разделяй и влавствуй (причем разделяй по политическим, языковым, географическим критериям). Куда проще обещать вторым гос.языком русский чем увеличить пенсию например

П.С. Вы просто действительно очень плохо знаете наши реалии...