Эволюция или творение?

[Влад Малько]

Я столкнулся с тем, что далеко не все, кто называет себя верующим, верят в сотворение или буквально понимают книгу Бытие. Понятия "вера в Бога (Иисуса Христа)" и "вера в сотворение (creation) за 6 дней" должны быть одинаковыми.

Я верю в Иисуса Христа, как Сына Божьего. Я верю в сотворение за 6 дней (кстати, сколько это в измерении Бога ?).

Но я не готов догмы креацианизма считать правильной трактовкой Библии.
Предмет Веры читали ? Где там о трактовках Бытия ?

[Vedma]

А дядя. секунду.

Ломейко. дядя обожествлял жизнь и всё, что сней было связана, чувства,желания.
Но все это конечно и дядю это гнобило. Алкоголь на какое-то вреям снимал ощущение идущего из будущего конца, но...
По роду идет обожествление чувственности. И вам стоит обратить на это внимание. Потому как родсвенники имеют очень схожие проблемы.

А Ломейко вляпался в секту вместо алкоголя

[Vedma]

Я верю в Иисуса Христа, как Сына Божьего. Я верю в сотворение за 6 дней (кстати, сколько это в измерении Бога ?).

Но я не готов догмы креацианизма считать правильной трактовкой Библии.
Предмет Веры читали ? Где там о трактовках Бытия ?

Чем больше я читаю Ломейко, тем больше мне нравятся православные Эти хоть не идиоты...

[A_5_5]

Чем больше я читаю Ломейко, тем больше мне нравятся православные Эти хоть не идиоты...

И у Ломейко встречаются вполне интересные посты. Vedma, от Вас я не ожидал навешивания на человека такого ярлыка. Почему Вам можно высказывать свои суждения, а ему нет? Ведь доля истины у каждого есть. Или Вы обладаете шкалой по которой можно определить степень идиотизма?

[DarkAvenger]

Небольшой ликбез для любителей опровергать научные теории.

Вообче-то я не предлагал запретить эволюцию в школе. Я предлагал отделить чистую науку, выдерживающую критерии Поппера на фальсифицируемость, от недоказанных теорий. Разве я утверждал, что креационизм - это наука? Я предлагал и предлагаю преподавать науку как науку, а двум теориям - эволюции и креационизму придать статус гипотез, с помощью которых формально можно объяснить происхождение мира. Я утверждал, что эволюция - это вера, как и креационизм.

1. Недоказанность теории никакого отношения к критерию Поппера не имеет. Проверять доказанную теорию на соответствие критерию Поппера можно, но только не имеет смысла. Также как и отделять науку от недоказанных теорий - просто от науки ничего не останется. Абсолютное большинство теорий в науке недоказаны. И все они удовлетворяют критерию Поппера. Похоже вы просто что-то слышали про критерий Поппера, но не поняли что это, поэтому просто поверьте. С этим у вас проблем не должно возникнуть.

Поверьте также в то, что "креационизм" критерию Поппера не соответствует. Похоже вы это и сами понимаете, так как утверждаете, что "креационизм" не наука. Непонятно тогда, как вы в себе можете совмещать следующие три вещи
а) выступать за отделение науки от "недоказанных теорий"
б) признавать ненаучных характер "креационизма"
в) выступать за присвоение ему статуса гипотезы.

Получается давайте присвоим ненаучному явлению статус гипотезы и тут же отделим ее от науки?

2. Ваша безграмотность в некоторых вопросах заставляет сделать вам несколько замечаний. Теория Большого Взрыва и теория эволюции разные вещи. Когда пытаетесь критиковать ТЭ, не приплетайте ваши аргументы про первичный бульон, возраст Вселенной в 20 миллиардов и фразы типа "вдруг из ничего возникло что-то". ТЭ к вопросам образования Вселенной и зарождения жизни не имеет никакого отношения. И не спорьте. Просто поверьте.

3. Аргументы которые вы приводите иногда не только смешны, а иначе как дурацкими не назовешь. Ваша таблица о различных методах подстчета возраста Земли и особенно ваши выводы из нее достойны только вращения указательным пальцем у виска.

Таблица 3. Униформистская оценка возраста Земли

(Основано на стандартных предположениях: 1) начальные значения измеряемых компонентов равны нулю, 2) система — закрытая, 3) скорость изменяется непрерывно, без скачков).

...
Поступление в океан аллюминия с речной водой - возраст Земли 100 лет.
...
Поступление хлора в окена - возраст Земли 160 000 000 лет.
...
Поступление в окена железа с речной водой - возраст Земли 140 лет.
...
Поступление в океан натрия с речной водой - возраст Земли 240 000 000 лет.

Человек, претендующий на звание "Человек разумный" из этого может сделать только один вывод. Такой разброс результатов может свидетельствовать лишь о том, что первоначальные предположения о закрытости системы, о начальных данных и о скорости событий неверны. Обсуждать дальше вообще нечего. Вопрос закрыт.

Вы же тем не менее осмеливаетесь делать такой странный вывод.

Отсюда можно сделать заключение, что весь вес научных данных подтверждает предположение, что Земля молода — намного моложе, чем это необходимо для происхождения жизни и человека путем эволюционных процессов. Таким образом, хронометрические сведения подтверждают то же, к чему приводят и многие другие научные соображения, — а именно то, что все появилось в результате акта специального творения.
Спор окончен.

Это даже не безграмотность. Это просто отсутсвие умственной деятельности. Получить 70 результатов, 60 неподходящих из них отбросить, остальные 5 обьявить истинными это шарлатанство. Про близкие к устраивающему вас варианты, тоже можно сказать много чего хорошего. Взять хотя бы первый из них.

Ослабление напряженности магнитного поля Земли - возраст Земли 10 000 лет.

То что магнитное поле неоднократно меняло свою полярность известный факт. Если бы на основании ослабления магнитного поля сделали вывод не о возрасте Земли, а хотя бы о том сколько длится период последней смены магнитных полюсов, это вызвало бы больше доверия этим исследованиям. Теперь же о таких исследованиях можно сказать просто - профессиональное запудривание мозгов.

1. Земля замедляет своё вращение под действием приливных сил от Луны. Открывайте в Википедии статью "високосная секунда" - учёные вынуждены добавлять её. С 1972 по 2005 (за 33 года) было добавлено 23 секунды (в этой статье есть таблица). Значит, миллионы лет назад Земля вращалась с высокой угловой скоростью. Я провёл примерное вычисление - вышло, что 300 млн. лет назад Земля делала один оборот за 1,5 минуты. Теперь ясно, почему вымерли динозавры - их вынесло центробежной силой за пределы атмосферы .
2. Луна всё время удаляется от Земли ~ примерно 3,84 метра за столетие. Значит, миллионы лет назад она была ближе к Земле, даже входила в зону "гравитационного коллапса", где непременно была бы разрушена под действием гравитации Земли (Луна в 81 раз легче нашей планеты).

Ищите объяснения этим феноменам - докажите, что Луна не всегда удалялась от Земли, что Земля не всегда замедляла своё вращение, что какое-то событие привело к тому, что мы наблюдаем сейчас. Креационисты объясняют это просто: связке Земля-Луна всего 6.000 лет, поэтому данными эффектами можно пренебречь.

Обьяснение тут самое простое. Сразу оговорюсь, что у меня большие сомнения на счет ваших данных. У меня подозрение, что здесь произошла подмена понятий, но ловить вас на этом лень. Просто если даже привести реальные данные, большого смысла в них нет. Кто вам сказал, что описанные вами процессы линейны?

С не меньшим успехом можно доказать что возраст Земли две недели. Измерьте температуру за окном утром в 10 часов, потом днем в 12 часов. Из факта, что температура повысилась на 2 градуса замерьте скорость повышения температуры в час и посчитайте сколько времени прошло с момента когда за окном был абсолютный ноль (~-273C). Получится не больше двух недель. А теперь для смеха проведите другой эксперимент. Замерьте температуру за окном сегодня и через 20 лет. Вам может повезти и вы можете выяснить что температура повышается на 1 градус за 20 лет. Проводя те же расчеты вы получите устраивающий вас результат о возрасте Земли уже в 6000 лет. Теперь отбросьте остальные результаты и обьявите, что возрат 6000 лет доказанный факт. Ничего не напоминает?

Своими постами вы ставите веру в Христа наравне с вашей верой в возраст Земли 6000 лет и отрицание эволюции. Речь не об истинности этих теорий, а о вашей аргументации. Она не слаба, она откровенно безграмотна и ненаучна. Сомневающиеся люди, ищущие свой путь к Господу, читая вас могут сделать вывод, что раз вы слепо верите в откровенную чушь, то может быть ваша вера в Христа из того же теста? Поможет ли им это в принятии Христа? Сомневаюсь. После всего что вы тут привели, остается только сделать вывод о том, что своими безграмотными постами вы лишь компрометируете веру в Господа нашего и неосознанно являетесь орудием Сатаны.

[Влад Малько]

Чем больше я читаю Ломейко, тем больше мне нравятся православные Эти хоть не идиоты...

А мы ещё и симпатичные... И пить нам можно... И вечера классической музыки раз в квартал наши организовывают то в ДК студентов, то в театре им.Горького... И детские передачи на ТВ на 34м канале ( "В гостях у Дуняши") наши делают с отрывками из вполне светских советских мультиков... И поём здорово...

Хуже с танцами...

Да, про идиотов. Учёных среди наших тоже много.

А чадолюбие аж прёть. Среди моих знакомых несколько семей , в которых 3-4 ребёнка. Ну, разве мы не прелесть ?


ДА !!! Забыл... Скромные мы ещё.

[esj]

враг притаился и замаскировался под новое хитрое учение: "Да, Бог есть, но..."

Ох, Сергей, тяжело Вам, вот, оказывается, и враги есть.
Хорошо, что могу сказать "Нет, бога нет, и...", и не быть Вашим врагом.
Кстати, Вы будете продолжать настаивать на правильности каждого слова в Библии? Ибо у мну сия книга-есть. Можем подискутировать и взглянуть на все с точки зрения здравого смысла-про Вавилонскую башню, допустим, читайте раньше. Напоминаю, что Вы обещали мне обсудить потоп. Единственное, о чем прошу-чтоб это не был мой монолог, ибо скучно.

[Vedma]

И у Ломейко встречаются вполне интересные посты. Vedma, от Вас я не ожидал навешивания на человека такого ярлыка. Почему Вам можно высказывать свои суждения, а ему нет? Ведь доля истины у каждого есть. Или Вы обладаете шкалой по которой можно определить степень идиотизма?

Обладаю.
Влад Малько
DarkAvenger Бесполезно. Мало того, что невежество, так еще и воинствующее.

[Benedictus]

А зачем мне верить в Бога, который не нравится??

ну, есть такое понятие как "горькая правда" или "жёсткая истина". Правда может нам не нравится, и мы можем в неё не верить, но она не перестаёт из-за этого быть правдой.

[Benedictus]

Ой-ёёё..... Народ, он провокатор или так развлекается? Или я чего-то в этой жизни понимать перестал?

Он действительно покончил с собой. Обидно так. Правда, я его много лет не видел, а вот его мать (сестра моего дедушки) ещё жива, и потеряла сына.

[Benedictus]

Г. Свартлинг, руководитель национального Совета Швеции по вопросам здоровья и благосостояния Швеция, Уппсала, в своей работе по изучению здоровья харизматов говорит, что 35 % бывших учащихся Библейской школы харизматов вернулись к поведению более низкого уровня развития. Двое учащихся из трех испытывали мысли о суициде, а один из четырех совершил серьезную попытку самоубийства. Тогда нам было известным о 16 случаях самоубийства в Швеции, где определяющим фактором самоубийства было общение погибшего человека с Движением, по мнению семьи и друзей. Это заключение было сделано на основании бесед и писем. В последующие годы произошло множество самоубийств по той же самой причине http://www.charisma.org.ru/9.html#shvecia.
В Норвегии проводили исследование среди людей, бывших адептами харизматических сект, и обнаружили, что каждый четвертый или склонен к суициду, или делал попытки покончить с жизнью. http://www.risu.org.ua/freedom/monit...article;15542/
Среди последователей нового религиозного учения «Новое поколение» отмечены три случая самоубийств. Врач-педиатр - прихожанка этой церкви - покончила с собой дома. Она налила в таз бензин, встала в него и чиркнула спичкой. Оказавшийся дома сын сбил пламя с матери и вызвал «Скорую». Но через два дня женщина умерла от ожогов. Незадолго до самоубийства она неожиданно уволилась из больницы. Хотя никаких неприятностей у уравновешенного и профессионального доктора не было.
Это уже третий случай суицида среди ярославских последователей религиозного учения «Новое поколение». Одна из предыдущих жертв выбросилась из окна, другая окончила жизнь в петле http://kp.by/daily/22935.5/385/

Иуда тоже повесился, потому что предал Христа. Поэтому христианство - суицидальная религия?

[Vedma]

Иуда тоже повесился, потому что предал Христа. Поэтому христианство - суицидальная религия?

То есть, религия не спасает от психических расстройств?

[3Denis]

Небольшой ликбез для любителей опровергать научные теории.

Ага, спасибо, этого я не видел.

1. Ослабление напряженности магнитного поля.
Заблуждения в этом роде от того, что магнитное поле Земли также имеет колебательный характер. Это изучает палеомагнетизм. Как явление оно очень хорошо изучено, по причине того, что горные породы при своем образовании запечатлевают характеристики геомагнитного поля нашей планеты. Так вот и установлено, что кроме колебательного характера, МП еще меняло огромное кол-во раз свое направление (геомагнитные инверсии) и напряженность, что связанно с непрерывным перемещением пластов литосферы.
2. Поступление радиокарбона в земную систему.
В таблице стоит число 10тыщ. Почему не знаю. Рабиокарбон поступает в земную систему непрерывно. Образуясь в верхних слоях атмосферы, попадает в органику, а затем в почву.
3. Поступление метеоритной пыли из космоса. В таблице указано, что слишком малая величина для вычислений. Но тут можно вычислить только скорость осаждения, но никак не возраст земли, ибо нету никаких залежей космической пыли, после попадания она тут же смешивается с минералами и химическими элементами планеты. Тот же никель, про который пишут креационисты.
4. …. Понятия не имею к чему там гелий. Опускаю.
5. Рост населения. Цифра в таблице 4 тыщи лет.

Это кто ж так посчитал та?
Статистика численности такова:
30-40 тыс. лет назад – примерно 20-50 тыс. чел
8 тыс. до н.э. – около 5 млн. чел
7-6 тыс. до н.э. (неолитическая революция) – около 85 млн. чел
Начало эры – около 150 млн. чел
1000 г. н.э. – около 275 млн. чел
1500 г. н.э. - около 450 млн. чел
1600 г. н.э. - около 500 млн. чел
1800 г. н.э. - около 1 млрд. чел
1977 г. н.э. - около 4 млрд. чел.
В настоящее время - свыше 6 млрд.

Пункты 6-16. Фразы на против которых стоят цифры. Не знаю кто и откуда драл для этой таблицы данные, но как можно вообще представить выщелачивание хлора на континетах в 1 млн. лет? Это ж непрерывный процесс. Это все равно как сказать образование дождя на континентах - 1 млн. лет.

19. Рассеяние остаточного палеомагнетизма. 100тыщ лет. Опять же не ясно, что тут имелось ввиду, но в любом случае - нет. Остаточная намагниченность пород присутствует на протяжении все истории самой породы, а само рассеяние зависит от кучи факторов. Первичная намагниченность породы также определена рядом обстаятельств: ферромагнитизм породы, география, температура и скорость охлаждения породы. Потому говорить рассеянии остаточного палеомагнетизма в общем - неверно.

20. Распад углерода в докембрийских древестных отложениях. – Это конечно же, цирк, просто он самый наглядный. Дело в том, что докембрий – это тот период, когда ни деревьев, ни скелетной формы жизни на земле еще не существовало.

21. –22. Распад урана и калия с превращением в свинец и аргон. В таблице говорится о слишком маленьких величинах. Маленьких для чего? Величины та разные. Уран-238 – 4,5*10^9лет, калий-40- 1,3*10^6. И то мало и то мало. Вот незадача.

Дальше, может потом получится разобрать, но на выводы придется ответить.

Все они дают возраст слишком молодой, чтобы отвечать эволюционной модели.

ВСе рассчеты указанные - суть элементарная безграмотность. Ну это ж надо, такое написать, что доказательством молодой земли является:
1. период полураспада углерода -14 (период полураспада константа)
2. 4000тыщи лет ( периода полураспада c14 - 5730лет )
3. в докембрийских (какая разница, если период полураспада константа?, как такое вообще можно установить если граница датировки углеродом 70тыщ лет, а докембрий 1 млрд лет назад окончился.)
4. деревьях (какие деревья в докембрии?).

Но, как отмечено в пунктах 21 и 22, табл. 3, даже эти методы, когда они основываются на реальных экспериментальных данных, дают короткие сроки.
(Ведь если бы эти процессы шли достаточно долго, то в исследуемых минералах нам бы хватало и свинца, и аргона для любых измерений.)

Нам? Это кому не хватает свинца? А кому аргона не хватает? Можно добавить.

Первое, что в таблице бросается в глаза, — это необычайный разброс результатов: от 100 до 500 000 000 лет.

Мне например первое что бросилось в глаза, так это оборванные таблицей фразы составленные на уровне пятикласника.

[Benedictus]

Мля ....ЛОМЕЙКО???? При чем тут НАУКА к Вашему покойному дяде??? Я думаю, что он понятия не имел ни об эволюционистах, ни о такой научной теории.
Ломейко, я УТВЕРЖДАЮ, что его погубил КРЕАЦИНИЗМ - зло всего человечества.

Глупость вы написали полную. Его в советской школе научили, что он обезьяна. О креационизме он никогда в жизни не слышал и даже теоретически не мог слышать, ибо жил в забитом селе. Я с ним не контактировал и тоже рассказать не мог.

[Benedictus]

МРАКОБЕС -а, м. Реакционер, враг прогресса, культуры, науки.
Ломейко, это о ВАС....

Где я написал, что наука или культура это плохо? Эволюция - это религия, обман и мракобесие. Я выступаю против теории эволюции, против её обожествления и возведения в ранг истины в последней инстанции.

[Vedma]

Мне например первое что бросилось в глаза, так это оборванные таблицей фразы составленные на уровне пятикласника

Так оно на это и расчитано. Берутся умные лова и впихиваются безграмотному человеку (а даеж если и грамотному, но далекому от этих наук), и тут же кричат: Вы все еще "верите в эволюцию"?
lomeiko Ломейко, я не думаю, что Ваш дядя начал пить по причине того, что он испытывал унижение от мысли, что он обезьяна Думаю, его это вопрос вообще не волновал, кто там у него предки, даже не в столь отдаленном времени, а хотя бы 200 лет назад.
Прав был Мидиан, у вас это семейное, один в алкогольную зависимость попал, другой - к харизматам. (психологически один и тот же механизм действует).

[Benedictus]

А мы ещё и симпатичные... И пить нам можно... И вечера классической музыки раз в квартал наши организовывают то в ДК студентов, то в театре им.Горького... И детские передачи на ТВ на 34м канале ( "В гостях у Дуняши") наши делают с отрывками из вполне светских советских мультиков... И поём здорово...
Хуже с танцами...
Да, про идиотов. Учёных среди наших тоже много.
А чадолюбие аж прёть. Среди моих знакомых несколько семей , в которых 3-4 ребёнка. Ну, разве мы не прелесть ?
ДА !!! Забыл... Скромные мы ещё.

Так что, если я стану православным, то сразу перестану быть идиотом?
А что, среди неверующих нет идиотов?
Или только сектанты - идиоты, а все остальные нет?
Где критерий истинности этих утверждений. Или Поппера позвать на помощь?

[Vedma]

Где я написал, что наука или культура это плохо? Эволюция - это религия, обман и мракобесие. Я выступаю против теории эволюции, против её обожествления и возведения в ранг истины в последней инстанции.

Вы выступает ПРОТИВ науки, ибо если убрать из науки критический принцип и теорию эволюции, от науки ничего не останется. А что тогда познавать, если бог уже все предопределил, создал на века в неизменном виде? Вы выступаете за искалеченное образование, где дети будут не учиться основам наук, а учить Слово Божее.

[Inquisitor]

Иуда тоже повесился, потому что предал Христа. Поэтому христианство - суицидальная религия?

Христианство - нет. Харизматия - да. Хто-то просил статистику суицидов? Он ее получил. Так что теперь не нравится, правда глаза колет?
П.С. Заметьте, это не я сравнил харизматов с Иудой.

[Benedictus]

lomeiko Ломейко, я не думаю, что Ваш дядя начал пить по причине того, что он испытывал унижение от мысли, что он обезьяна.

А я думаю, что он испытывал бесцельность и бессмысленность своей жизни, потому что ему никто не рассказал об Иисусе. И поэтому пил. Если веришь, что нет жизни после смерти, что нет ответственности перед Богом, то ничего не видишь дурного в том, чтобы самостоятельно прервать свою жизнь.