Электромобиль VS Водородомобиль

[Mak_Sim]

І ніякі нафтові компанії не можуть цьому завадити. Тому ще вигідно. На відміну від чистих електромобілів. Останніх вбила відсутність попиту, а не міфічні заговори.

Там дуже великі гроші, такі, що ми собі навіть не уявляємо. Ще навіть більше - добробут і стабільниість економік цілих країн і політичних систем, які живуть за рахунок нафти. І вони ведуть війну - щоб їх сировина була потрібна і дорога на планеті, і не перед чим не зупиняться. В гібріді все одно використовується небезпечний бензин, і ще - штучно завищена ціна не дає цим двигунам стати більш масовими. А попиту на електромобілі немає тому, що навмисно гальмуються технології, які зможуть вивести їх на рівень бензину і дизелю по ціні і зручності.

[Вася]

Там дуже великі гроші, такі, що ми собі навіть не уявляємо. Ще навіть більше - добробут і стабільниість економік цілих країн і політичних систем, які живуть за рахунок нафти. І вони ведуть війну - щоб їх сировина була потрібна і дорога на планеті, і не перед чим не зупиняться. В гібріді все одно використовується небезпечний бензин, і ще - штучно завищена ціна не дає цим двигунам стати більш масовими. А попиту на електромобілі немає тому, що навмисно гальмуються технології, які зможуть вивести їх на рівень бензину і дизелю по ціні і зручності.

+100

[L_Pt]

Mak_Sim, чомусь, коли я чую про заговори нафтових компаній проти нових перспективних розробок, я згадую совок. А ось чому.
У ті незабвенні часи постановою комуністичною партії усі підприємства-гіганти виділяли певний відсоток обороту науковим інститутам під розробку нових технологій. У 80-их однією з найпоширенішою темою було комплексне використання сировини, щоб окрім головного продукту получати деяку кількість попутного.
Наукові інститути чесно засвоювали гроші в заданий термін (ні в якому разі раніше чи пізніше не було можна) видавали результати своїх досліджень, з підрахунками економічного ефекту, інколи з досить великими цифрами.
Директор підприємства дякував, підписував наказ щодо преміальних і здавав пухленьку папку в архів.
Тому що йому особисто все це нафіг не потрібно. Зарплату більше не начислять, а ось геморою додасться вище криши.
Ось і говорили весь час в курилках, що в нас є дуже хороші розробки, але «великі сили» їх не пущають у виробництва.


У буржуєв же все вирішують гроші. На якій технології можна більше заробити грошей, на тій і працюють. Інколи в це втручаються уряди зі своїми податковими пільгами та датуванням, штучно підтримуючи якийсь напрям, щоб там можна було заробити грошей трошки більше.
Зараз на традиційній нафтовій технології гроші працюють краще, не дивлячись на величезні пільги та дотації у країнах західної Європи та США. І це не провина нафтових компаній, це недоліки технологій біопалива та електромобілів.

[А11]

Голосування з цих питань ндоречне. Однаково людство буде змушене залишити ДВЗ від широкого вмкористання, та поступово перейти на альтернативні види палива. Гібриди(біодизель з електрикою та водневими двигунами з електричними агрегатами), здається мені стануть першою сходинкою після нафти.

[Eerie Light]

Да поровну. Главное, чтобы пивомобиль не придумали, а то смертность мужская резко повысится

[DRG]

Вставлю несколько коп:
Водород на хим. уровне - дорого и неэффективно (на атомном - хз.)
Сжатый воздух - идея не плохая, но чтобы проехать на авто массой < 1600кг с мощностью 100 л.с. на расстояние 150-250 км. понадобится несколько балонов, общим объемом, примерно, на 500 литров!!!! с максимальным сжатием воздуха, что оч. сложно реализовать.
Атомная(ядерная) энергия - думаю, за этим будущее, но к сожалению в настоящий момент размеры ядерного реактора не подходят к разм. авто - дело за нано техн., поживем еще 15-50 лет и, вероятно, на этой энергии и будем ездить

[Dimon_Zhuk]

Вставлю несколько коп:
Водород на хим. уровне - дорого и неэффективно (на атомном - хз.)
Сжатый воздух - идея не плохая, но чтобы проехать на авто массой < 1600кг с мощностью 100 л.с. на расстояние 150-250 км. понадобится несколько балонов, общим объемом, примерно, на 500 литров!!!! с максимальным сжатием воздуха, что оч. сложно реализовать.
Атомная(ядерная) энергия - думаю, за этим будущее, но к сожалению в настоящий момент размеры ядерного реактора не подходят к разм. авто - дело за нано техн., поживем еще 15-50 лет и, вероятно, на этой энергии и будем ездить

Забей!! Китайцы и французы обещают через пару лет зажечь термоядерную реакцию, электричество будет по цене грязи, атомные реакторы тогда и нах ни кому не нужны будут.

[Massimo145]

Пофиг электро или водородо... Т.к. никто пока не предложил дешевых электро батарей либо дешевых топливных элементов для водорода...
КТо первый предложит тот и разбогатеет и фиг кто его сможет сдержать ...

[Mak_Sim]

У буржуєв же все вирішують гроші. На якій технології можна більше заробити грошей, на тій і працюють.

Уявіть ситуацію, якщо якась корпорація починає виробництво дешевих і доступних двигунів та палива або елементів для їх живлення. Так, вона багатіє. Але що буде тоді на ринку нафти? Акції падають, нафта різко дешевшає. Декілька потужних країн і окремих людей в одну мить втрачають великі гроші, економіку і територіальну цілісність. Можливі навіть економічні кризи планетарного масштабу і війни... Добре, якщо б такої змови не було насправді, але, знаючи гнилу суть людини - я вважаю, що вона таки існує...

[Mak_Sim]

й предложит тот и разбогатеет и фиг кто его сможет сдержать ...

Не смогут сдержать только в том случае, если какой-то добрый изобретатель пустит информацию в Интернет в свободное использование без всяких патентов. Это сомнительно, но даже в этом случае устройство должно быть настолько простым, чтобы каждый вася мог его собрать на коленке и вставить в свой Запорожец, выкинув ДВЗ. Как понимаете, это нереально вдвойне. Это работа огромного количества людей, конструкторских бюро и целой индустрии. А такую работу намного легче перекупить и сдержать тем, кому это выгодно.

[STR]

Что значит перекупить и сдержать? Уже есть готовые полноценные образцы даже от ведущих автопроизводителей,которые не уступают по х-кам бензиновым, только пока оно дорого и пускать массово в серию никто не будет,хотя тойота вроде бы уже продает гибрид, но цена... Пройдет время производство такого авто станет дешевле и он пойдет в массы. Для аналогии возьмите ТФТ мониторы, пока технологию не обкатали они стоили за 1000-дорогое производство,много брака - как пошло серийное производство цена стала 200.

[valeradnepr]

Что значит перекупить и сдержать? Уже есть готовые полноценные образцы даже от ведущих автопроизводителей,которые не уступают по х-кам бензиновым, только пока оно дорого и пускать массово в серию никто не будет,хотя тойота вроде бы уже продает гибрид, но цена... Пройдет время производство такого авто станет дешевле и он пойдет в массы. Для аналогии возьмите ТФТ мониторы, пока технологию не обкатали они стоили за 1000-дорогое производство,много брака - как пошло серийное производство цена стала 200.

помнится тойота Супра на водороде была,, и года два назад япошки электролимузин разогнали на треке до 300 км.ч и запас ходы был около 400 км от зарядки..... Говорят если машины были бы все на водороде то в пробках нереально ыбло бы находиться, надо охлаждать выхлоп. а электромобиль зимой теряет до 70 процентов заряда

[STR]

valeradnepr, мобильный телефон или ноутбук теряет так заряд? процентов 10 да будет и то это при 20 градусах, но никто не запрещает сделать теплоизаляцию.

[STR]

Кстати где-то читал о спорт-каре с чумовыми х-каами у которого были элементы питания ноутбучные и цена соответсвенно под 100 тыщ у.е.

[Mak_Sim]

Пройдет время производство такого авто станет дешевле и он пойдет в массы.

В том то и дело, что удешевлять и развивать технологию не выгодно именно нефтяным магнатам. Да, опытные образцы есть, то чисто номинально. Дороговизной пугают намеренно. Производителям автомобилей вступить в сговор не составит никакого труда. Я не думаю, что технологии и двигатели намного дороже получатся. Троллейбусы вон ездят с каких времен? Добавьте хоть сейчас троллейбусу соответствующий источник питания и спилите рога - будет электро-автобус.

С ТФТ-мониторами и вообще компьютерной техникой сравнение некорректное, здесь в удешевлении уже откатанных технологий и выходе новых с завышенной ценой заинтересована сама индустрия, которая очень хорошо использовала для себя закон Мура и подсадила потребителей на хардверно-софтовую иглу постоянного устаревания-апгрейдов. (Тоже, кстати, очень хитрый ход, можно даже сказать мини-заговор ) И производят новые, более быстрые чипы, мониторы и т.д. эти же компании.

А вот от нефти много чего зависит, аналитиками было подститано, что если сейчас цена за баррель нефти на мировом рынке опускается ниже какой-то отметки (точной цифры не помню, не буду врать) - экономике государства Россия наступает полный п..., простите, обвал, коллапс. И что же делать нефтяным мульти-трилиардерам - целым государствам, когда массовые электро или водородные двигатели будут производить те же япоши и вообще по всему миру пооткрываются производства? На что жить, если в основе их экономик и богатства лежит в основном высасывание природных ресурсов Земли? Разве они не пойдут на все, только бы не потерять деньги и фактически власть над частью планеты?

[valeradnepr]

выходе новых с завышенной ценой заинтересована сама индустрия, которая очень хорошо использовала для себя закон Мура и подсадила потребителей на хардверно-софтовую

тоже самое и автомобили, новые модели каждые полгода клепаются, вспомни раньше БМВ МЕРСЫ выпускали одну и ту же модель по 8 лет, а теперь - дай бог 2 года... и народ тратит сумашедшие деньги просто за обновленный кузов и за новый более прожорливый мотор. Мобилки, Машины, Компьютеры и т.д. и т.п.

[STR]

Кто вам сказал, что машины на альтернативном топливе будут доступны массово и все кинутся покупать новое? переоборудовать врядли выйдет. Вообщем если посмотреть на метан который в 2 раза дешевле, я честно говоря не вижу ажиотажа на установки, что если честно меня удивляет с нынешними ценами, а с электрокарами будет еще проще для нефтяных магнатов.

[Mak_Sim]

Кто вам сказал, что машины на альтернативном топливе будут доступны массово и все кинутся покупать новое?

У нас в стране - будут. 1) Экономия на бензине. 2) Завезти сейчас б/у автомобиль из-за границы и растаможить у нас нереально из-за больших пошлин на кубики, если брать - то только новое, так при одинаковой цене я лучше возьму водородо или электромобиль, чем бензиновую перделку, которая жрет 7-10 евров на 100 км. (или кто-то еще сомневается, что бензин у нас вскоре будет стоить 1 евро/литр?)
А в европейских странах примут какой-то закон по экологии, у них это получше понимают.

[А11]

В том то и дело, что удешевлять и развивать технологию не выгодно именно нефтяным магнатам.

А вот от нефти много чего зависит, ....?

Мне кажется что вы увлеклись проблемами нефтяных магнатов. А у них до самого завершения добычи спрос не упадет.
Кроме топлива - нефть является сырьем органического синтеза, а потребности их растут, полимеры все больше заменяют не только металлы.

Тойота продает свои гибриды дешевле себестоимости дабы втянуть граждан в процесс. Плюс государство(США, Япония) таким гражданам делают одолжения за экологию.
Просто нет пока совершенного технического решения и, тут вы правы, инвесторы не спешат в исследования бросать деньги. Пока есть нефть отдача не будет скорой.
Другое дело если бы появилось революционное техническое решение. Мир бы в очередной раз пережил потрясения. В конце концов именно технологические прорывы меняли мир. Переход от камня к бронзе, от бронзы к железу, свирепые гунны о готы щипавшие Рим благодаря изобретению лука с "хлесткой" тетивой и т.д.

Вот в этом случае действительно развернулась бы борьба за обладание и монополию в даннном приоритете.

А пока - изобретайте, может появиться шанс

[Massimo145]

Ну пока нефт ьв цене все ведущие авотпроизводители работают над альтернативніми источниками єнергии, посмотрие на любом автослоне что то такео показывают и многие даже грозяться в течении 10 лет запустить в серию, но мне кажется упади сейчас нефть долларов до 50 как это было 7 лет назад и все забудут о овдороде и т.д....