Эволюция или творение?

[Mak_Sim]

1. Если биологическая эволюция верна, то ей требуются миллионы лет.
2. Значит Вселенная должна была образоваться миллиарды лет назад.
3. Если использовать аргументы креационистов (замедление вращения Земли, удаление Луны и т.д.) и доказать, что земле несколько тысяч лет, вся доктрина эволюционистов рушится даже без специальной аргументации типа "глаз не мог образоваться случайно".

Держите меня за ноги!!! Второй раз повторяю - учите ядерную физику. Период полураспада (естественно, вам неведомо это понятие) - не зависит от замедления и удаления, даже если дедушка Бог лично бы Землю притормозил и Луну оттянул побыреньку, бета-распад изотопов углерода показывает, что миллионы лет таки, а не шесть тысяч, библейский Вы наш

[Benedictus]

Дело осталось за малым...доказать Только почему-то доказательств не находится, и серьезная наука смотрит на эти потуги со смехом.

1. Земля замедляет своё вращение под действием приливных сил от Луны. Открывайте в Википедии статью "високосная секунда" - учёные вынуждены добавлять её. С 1972 по 2005 (за 33 года) было добавлено 23 секунды (в этой статье есть таблица). Значит, миллионы лет назад Земля вращалась с высокой угловой скоростью. Я провёл примерное вычисление - вышло, что 300 млн. лет назад Земля делала один оборот за 1,5 минуты. Теперь ясно, почему вымерли динозавры - их вынесло центробежной силой за пределы атмосферы .
2. Луна всё время удаляется от Земли ~ примерно 3,84 метра за столетие. Значит, миллионы лет назад она была ближе к Земле, даже входила в зону "гравитационного коллапса", где непременно была бы разрушена под действием гравитации Земли (Луна в 81 раз легче нашей планеты).

Ищите объяснения этим феноменам - докажите, что Луна не всегда удалялась от Земли, что Земля не всегда замедляла своё вращение, что какое-то событие привело к тому, что мы наблюдаем сейчас. Креационисты объясняют это просто: связке Земля-Луна всего 6.000 лет, поэтому данными эффектами можно пренебречь.

[Mak_Sim]

А вот нельзя... т.е. что-то смоделировать можно, но вопросы " а откуда же это началось?" и " куда это всё денется?" остануться вопросами без ответов,

Да, ответов на эти вопросы мы не знаем и возможно не узнаем никогда, я это не отрицаю, и наука тоже. Но если принять верной гипотезу самозарождения или переноса извне жизни на Землю, то дальнейшая эволюция моделируется довольно четко, стройно и логично. Естественно, пану lomeiko этого не понять и не осилить никогда, особенно с 6 тыс. лет Земле

Почему я придерживаюсь такой теории, а не божественной? Да, можно предположить, что некий разум, назовем его Богом, собрал молекулы аминокислот в нужном порядке и запустил жизнь. Но в дальнейшем он в эту жизнь никак не вмешивался и ничего не творил более сложного, чем амеба. Все остальное само по себе в процессе эволюции развивалось, чему уже есть четкие доказательсва и модель, как я уже писал. И Бог этот в этом плане уже совсем не тот Бог, в которого верят христиане или приверженцы других религий. Потому что никаких дальнейших проявлений Бога в жизни людей не было, только книги типа Библии, написанные людьми и для людей. Поэтому не вижу смысла и логики верить в создание жизни непонятно кем и как, мне более логичной кажется теория случайного стечения обстоятельств, вот так.

[Vedma]

1. Земля замедляет своё вращение под действием приливных сил от Луны. Открывайте в Википедии статью "високосная секунда" - учёные вынуждены добавлять её. С 1972 по 2005 (за 33 года) было добавлено 23 секунды (в этой статье есть таблица). Значит, миллионы лет назад Земля вращалась с высокой угловой скоростью. Я провёл примерное вычисление - вышло, что 300 млн. лет назад Земля делала один оборот за 1,5 минуты. Теперь ясно, почему вымерли динозавры - их вынесло центробежной силой за пределы атмосферы .
2. Луна всё время удаляется от Земли ~ примерно 3,84 метра за столетие. Значит, миллионы лет назад она была ближе к Земле, даже входила в зону "гравитационного коллапса", где непременно была бы разрушена под действием гравитации Земли (Луна в 81 раз легче нашей планеты).

Ищите объяснения этим феноменам - докажите, что Луна не всегда удалялась от Земли, что Земля не всегда замедляла своё вращение, что какое-то событие привело к тому, что мы наблюдаем сейчас. Креационисты объясняют это просто: связке Земля-Луна всего 6.000 лет, поэтому данными эффектами можно пренебречь.

Ломейко, если в качестве аргументов Вы мне еще надписи на заборе приведете, я не удивлюсь
Википедия практически тот же забор
Ваши "значит" и "следовательно" ничего не значат. Ибо Вы не яволяетесь специалистом в этой области, и не все так просто, как Вам кажется.
И то, что "объясняют" креацинисты еще нужно ДОКАЗАТЬ. Если я скажу, что Вы прелюбодействуете, или воруете, (а под это даже можно логическую базу подвести и эмпирическим путем доказать), это еще не значит, что так есть и это по крайней мере нужно доказать.

[Vedma]

И вообще Ломейко, позиция креацинистов прелестна Они не трогают те вопросы, которые уже неопровержимо доказаны и Библия входит с этими фактами в противоречие. Они все время забегают вперед, и выискивают то, что наука ПОКА не в силах объяснить. То есть все время бегут впереди паровоза и у них ВСЕГДА будет фора, ибо знания бесконечны и всегда будет что-то, чего мы пока не знаем. Мне так думается, что большинство из этих "ученых" неудачники, которые сами ни черта открыть и сделать не могут, не хотят кропотливо работать и трудиться всю жизнь, а только бегают и гавкают на работающих, типа как шакал в Маугли: Акело промахнулся! ...А вы не можете доаказать!

[Mak_Sim]

Ищите объяснения этим феноменам - докажите, что Луна не всегда удалялась от Земли, что Земля не всегда замедляла своё вращение, что какое-то событие привело к тому, что мы наблюдаем сейчас. Креационисты объясняют это просто: связке Земля-Луна всего 6.000 лет, поэтому данными эффектами можно пренебречь.

Опа, математик Давайте по новой постичаем, в открытую. Как уже говорилось, замедление вращения Земли происходит под действием приливов мирового океана, вызванных притяжением Луны. Океаны на Земле образовались 4,5 млрд. лет (4,5*10^9) назад. Конечно, очень давно воды могло быть и меньше, и были ледниковые периоды, когда половина планеты и вода на ней вымерзала и соответсвенно сила приливов уменьшалась в 2 раза. Но для простоты давайте примем что все было как и сейчас - Земля замедлялась на 15 микросекунд (15*10^-6) в год. Это все подробно описано здесь.

Теперь расчеты: 4,5*10^9 * 15*10^-6 = 67500 секунд. На это время Земля замедлила свой вращение со скрока 4,5 млрд. лет

67500 / 3600 (секунд в часе) = 18,75 часов, за 4,5 миллиарда лет! Какие нафиг 1,5 минуты обращения???

Ну что, ваши креацонисты-ламера со своей теорией уже курят бамбук, или будем продолжать дальше с Луной расчеты?

А с високосным годом все напутали по незнанию, он добавляется потому, что период обращения Земли равен не целому цислу суток - 365, а 365,25. Вот и приходится извращаться, чтобы календарик выглядел красиво и не отставал. Луна здесь не при чем Ох уж эти церковники... темные люди...

[Midian]

Насколько я понимаю, ****ство это когда с кем попало. Или по Вашему по другому? Так вот, обезьяна, с кем попало.
Атеизм это ТРЕЗВЫЙ взгляд на мир и на жизнь, это НЕ УБЕГАНИЕ от проблем и НЕ ВЫСТРАИВАНИЕ защиты против него. Верующему в бога всегда легче. Легче встречаться в горем, с проблемами, с лишениями, ибо он смирился, он думает, что это все божий промысел, что так нужно, что так бог захотел. Атеисту же все время приходится смирятся с несправедливостью мира, с его жестокостью и отвлеченностью.

Муравью тяжелее справлятся с проблемами , он в бога не верит. А человеку легче, он верит - вот ваша логика.

Только у верующего и атеиста миры разные, У атеиста завтра-случайность, вчера - закономерность, а горе - абстинентный синдром. Ответсвенность абсолютная, да, но за ЧТО?
за кусок материи?
У верующего мир больше, потому, что в нем реальность не только материя, но и чувства.
И отвественность соответсвенно масштабнее. (Потому, что нравственность не приянта для удобства, а реальна)

[Midian]

Вот мне нравится эта тема.
Влад Малько, скажи мне ты веришь в то, что Христос бог есть?

Еще один умник считающий верующрих дыбилами.
Я верю, что Христос Бог! и что?

[Mak_Sim]

У верующего мир больше, потому, что в нем реальность не только материя, но и чувства.

Где-то я это уже слышал в Вашем исполнении... Типо только верующие чувствуют, а атеисты - это био-роботы без чувств и ощущений. Так вот это все фигня, я лично полагаю, что у думающего, настоящего атеиста (а не зомбированного со времен совка) возможностей и способностей чувствовать как раз намного больше, чем у верующего христианина, который ограничен в своих мыслях и чувствах Богом и Библией.

Еще один умник считающий верующрих дыбилами.
Я верю, что Христос Бог! и что?

Это закономерная ответная реакция на то, как вы, верующие (в данном случае Вы и Ломейко), считаете только себя знающими истину (но не можете ее доказать) и только себя способными к чувствам.

[Vedma]

Муравью тяжелее справлятся с проблемами , он в бога не верит. А человеку легче, он верит - вот ваша логика.

Только у верующего и атеиста миры разные, У атеиста завтра-случайность, вчера - закономерность, а горе - абстинентный синдром. Ответсвенность абсолютная, да, но за ЧТО?
за кусок материи?
У верующего мир больше, потому, что в нем реальность не только материя, но и чувства.
И отвественность соответсвенно масштабнее. (Потому, что нравственность не приянта для удобства, а реальна)

Нет Это ВАША логика Ибо муравей вообще НЕ ИМЕЕТ проблем. У него нет понимания, осознавания, для него не существует такая категория.
Я уже Вам сто раз говорила, РЕБЕНКА ВОСПИТЫВАЮТ, в него закладывают стержень, и приводила пример с "горькой конфетой" и сто раз говорила, что я НЕ УБИВАЮ, НЕ КРАДУ, НЕ ****СТВУЮ не потому, что я боюсь наказания, а потому, что ЭТО ПЛОХО. Потому, что я живу в обществе людей, и в этом обществе есть мораль, законы общежития, договоренности в конце концов. Эти понятия мне привиты с детства. Это мой стержень и мой судия и бог - моя совесть и мое воспитание.
И чувствую я столько же , сколько и верующие в бога люди, ибо эволюция заложила эти чувства в человека, и независимо от того, верит в бога человек или нет, он их испытывает.

[Mak_Sim]

И чувствую я столько же , сколько и верующие в бога люди, ибо эволюция заложила эти чувства в человека, и независимо от того, верит в бога человек или нет, он их испытывает.

Вот тут немного несогласен У верующего полнота чувств и ощущений дополнительно психологически ограничена религиозными догмами и канонами. Эволюция их создала с чувствами - а они себя как-то по странному ограничивают... странные люди

[Midian]

Где-то я это уже слышал в Вашем исполнении... Типо только верующие чувствуют, а атеисты - это био-роботы без чувств и ощущений. Так вот это все фигня, я лично полагаю, что у думающего, настоящего атеиста (а не зомбированного со времен совка) возможностей и способностей чувствовать как раз намного больше, чем у верующего христианина, который ограничен в своих мыслях и чувствах Богом и Библией.
.

Эту вашу мысль я уже слышал. Вы на ней и отплясываете. Верующие - зомби, атеисты - думающие.
Давайте развивать тему.Я вот свою выводы по поводу ограниченности атеистов аргументирую. Ваш же РАЗУМ кроме мантр, в которые вы верите, ничего не выдает.

[Mak_Sim]

Эту вашу мысль я уже слышал. Вы на ней и отплясываете. Верующие - зомби, атеисты - думающие.
Давайте развивать тему.Я вот свою выводы по поводу ограниченности атеистов аргументирую. Ваш же РАЗУМ кроме мантр, в которые вы верите, ничего не выдает.

Я тоже агрументирую. Разве ограничения веры и Библии - это не агрумент? Или нужно в Вашем стиле - через поля, субстанции и прочий даже не фантастический бред? Нет уж, до такого я еще не обкурился...

ЗЫ: кстати, по встречной ездить - это разве не грех?

[Midian]

Нет Это ВАША логика Ибо муравей вообще НЕ ИМЕЕТ проблем. У него нет понимания, осознавания, для него не существует такая категория.
Я уже Вам сто раз говорила, РЕБЕНКА ВОСПИТЫВАЮТ, в него закладывают стержень, и приводила пример с "горькой конфетой" и сто раз говорила, что я НЕ УБИВАЮ, НЕ КРАДУ, НЕ ****СТВУЮ не потому, что я боюсь наказания, а потому, что ЭТО ПЛОХО. Потому, что я живу в обществе людей, и в этом обществе есть мораль, законы общежития, договоренности в конце концов. Эти понятия мне привиты с детства. Это мой стержень и мой судия и бог - моя совесть и мое воспитание.
И чувствую я столько же , сколько и верующие в бога люди, ибо эволюция заложила эти чувства в человека, и независимо от того, верит в бога человек или нет, он их испытывает.

Да. каждый человек способен чувствовать одинаково. Только вы чувствуете как природа рассветает? Скорее нет, потому, что вначале этого чувства у вас идет понимание процессов в природе, которые первичны по отношению к чувству....
И далее что-то чувстовать, акромя запаха и тепла, глупо....

В этом суть. Атеист чувствует так же как и любой человек, но только в пределах того мира который он считает реальностью. А реальность у него это то. что познанно. То, что предсказуемо, контрлируемо созаннием.
Потому, что наибольшая боль это душевная боль. А пока душа свойство материи - боль легко удалить медикаментозно.

[Benedictus]

Ломейко, если в качестве аргументов Вы мне еще надписи на заборе приведете, я не удивлюсь
Википедия практически тот же забор

Пусть Википедия - это слабая опора, не спорю. Однако, хочу вас огорчить - Земля действительно замедляет своё вращение, теряя по 2 секунды каждые три года, а Луна действительно удаляется от Земли на 3,84 метра за 100 лет. Поищите данные в других источниках, если так хочется.

[Midian]

Я тоже агрументирую. Разве ограничения веры и Библии - это не агрумент? Или нужно в Вашем стиле - через поля, субстанции и прочий даже не фантастический бред? Нет уж, до такого я еще не обкурился...

ЗЫ: кстати, по встречной ездить - это разве не грех?

Если вы заметили. я не требую доказательств и подписей. Мне достаточно вашего мнения, ваши аргументов и фантазий.
Свое же мнения я тоже скажу. и если посчитаю нужным нарисую модель гле инопалнетяне будут игратьв футбол.
-------

Какие ограничения?

[Uzhos]

Американцы назвали 10 главных загадок науки
http://www.podrobnosti.com.ua/techno...15/504655.html
1. Как сформировались Земля и другие планеты?
2. Что происходило в первые 500 миллионов лет существования Земли? Согласно популярной гипотезе, в эту эпоху Земля столкнулась с другой планетой, в результате чего появилась Луна
3. 3. Как возникла жизнь?
...

[Benedictus]

Хотел вставить таблицу - не получилось.

[Vedma]

Да. каждый человек способен чувствовать одинаково. Только вы чувствуете как природа рассветает? Скорее нет, потому, что вначале этого чувства у вас идет понимание процессов в природе, которые первичны по отношению к чувству....
И далее что-то чувстовать, акромя запаха и тепла, глупо....

В этом суть. Атеист чувствует так же как и любой человек, но только в пределах того мира который он считает реальностью. А реальность у него это то. что познанно. То, что предсказуемо, контрлируемо созаннием.
Потому, что наибольшая боль это душевная боль. А пока душа свойство материи - боль легко удалить медикаментозно.

Слушайте, ну, для начала ознакомьтесь с механизмами, которые происходят в организме человека, ЭМОЦИИ И ЧУВСТВА не имеют отношения к знаниям. Я Вам уже говорила, что мужчина гинеколог , занимаясь любовью со своей любимой , чувствует тоже самое, что и Вы , хотя ДОСКОНАЛЬНО знает и устройство ее половых органов и все болезни.
Агроном может знать ВСЕ о почвах, растениях, времени созревания и пр. НО...при этом может умиляться распусканию бутона цветка. Биолог знает ВСЕ о устройстве пищеварения у тигров, о их болезнях рефлексах и пр. НО...с нежностью смотрит как мать кормит тигренка.
Я ЗНАЮ о процессах (изученных), которые происходят в психике человека, что не мешает мне состарадать клиенту, чувствовать его боль, его отчаяние, разделять его радость и счастье.

Что же Вы препарируете человека??
Вы ведь знаете, что Ваша жена, пардон, какает и пукает, но это не мешает Вам любоваться ею и восторгаться ее линиями лица, наклону головы, смотреть на нее с нежностью и пр. Знания не есть ОТРИЦАНИЕМ чувств.

[Vedma]

Пусть Википедия - это слабая опора, не спорю. Однако, хочу вас огорчить - Земля действительно замедляет своё вращение, теряя по 2 секунды каждые три года, а Луна действительно удаляется от Земли на 3,84 метра за 100 лет. Поищите данные в других источниках, если так хочется.

Ломейко, я в отличие от Вас, не буду лезть в то, в чем ни фига не смыслю. Оставляю это для тех, кто понимает в физике и пр. технических дисциплинах больше меня.