киевская русь - всё.

[Антисемит]

Упоминание о Новгородской Руси в студию! Только летописные пожалуйста. Толкований толкователей и так полон интернет. Если Киевскую Русь придумали в 19 веке, то Новгородскую во второй половине 20, а сейчас раскручивают потому что Украина сделала ручкой!

Я не буду распинаться и заниматься обучением, до Киева уже существовала Новгородская Русь, источников навалом, сам Киев название очень странное, татары как один утверждают что это татарское название. Кто из вас расскажет что означает Кий? Щек? Хорив? Никто не может, а у татар есть дословный перевод этих слов с тюркского. Причём сами украинцы НЕ СЛАВЯНЕ !!! Вы тюрки со славянским языком, в украинском языке 3000 тюркизмов, сама чернявость и смуглокожие как бы намекают нам на происхождение

[Антисемит]

аби шо ляпнуть

Это все ваши аргументы?

[Terminator-4]

Я не буду распинаться и заниматься обучением, до Киева уже существовала Новгородская Русь, источников навалом, сам Киев название очень странное, татары как один утверждают что это татарское название. Кто из вас расскажет что означает Кий? Щек? Хорив? Никто не может, а у татар есть дословный перевод этих слов с тюркского. Причём сами украинцы НЕ СЛАВЯНЕ !!! Вы тюрки со славянским языком, в украинском языке 3000 тюркизмов, сама чернявость и смуглокожие как бы намекают нам на происхождение

Новгородская Русь это такой же идиотизм как и русские-славяне

[Terminator-4]

вот Русич

а вот русский соловей разбойник

разница очевидна

[Dlyk]

Само понятие Русь, впервые появилось в Новгороде, Киеву сраться по развитию до Новгорода. Рюрик привнёс это название, никаким Киевом там и не пахло.

Антисемит а если без эмоций? Почему тогда князья ездили "в Руську землю" в Киев? Из того-же Залесья? И откуда у вас данные о том что Новгород превосходил Киев по развитию?
Тем более какое отношение имеет раннесредневековый Новгород к современной России после резни устроенной там Иваном Грозным? Оставшиеся в живых новгородцы рассеялись по всему северу. Как пример шведские графы Чеботарёф. Их предки свалили на территорию контролируемую шведами, сами они отлично себя проявили в Северной Войне с Петром Первым. Кстати многие солдаты армии Карла Двенадцатого были этническими русскими, потомками новгородцев, нашедшими убежище на шведской территории, после резни устроенной московскими войсками в Новгороде. И дрались они против русских войск отменно. Просто потому что Пётр решил "прорубать окно в Европу" на территории где они жили после бегства. А обратно под руку московского государя они не хотели. Вот и стояли насмерть.

[Dlyk]

Я не буду распинаться и заниматься обучением, до Киева уже существовала Новгородская Русь, источников навалом, сам Киев название очень странное, татары как один утверждают что это татарское название. Кто из вас расскажет что означает Кий? Щек? Хорив? Никто не может, а у татар есть дословный перевод этих слов с тюркского. Причём сами украинцы НЕ СЛАВЯНЕ !!! Вы тюрки со славянским языком, в украинском языке 3000 тюркизмов, сама чернявость и смуглокожие как бы намекают нам на происхождение

Простите, но это обычная фолкхистори, к истории отношения не имеющая.

[chief]

вот Русич

а вот русский соловей разбойник

разница очевидна

историю по сказкам изучать? ну, как бы, тоже вариант.

[Terminator-4]

И откуда у вас данные о том что Новгород превосходил Киев по развитию?

да плакатик они этот плохо изучали

[Terminator-4]

историю по сказкам изучать? ну, как бы, тоже вариант.

так история это и есть сказки

[Антисемит]

Новгородская Русь это такой же идиотизм как и русские-славяне

Русские не все славяне и они не однородны как впрочем и украинцы. Русские состоят из трёх этносов, славян (русичи), финоугор и татар. Украинцы состоят из тюрков и славян

И откуда у вас данные о том что Новгород превосходил Киев по развитию?

Так летописи, города, демократические выборы, всё это подтверждает.

Их предки свалили на территорию контролируемую шведами

Ну свалили и свалили, ну и что? Новгородская Русь не маленькое государство по тем временам и состояло оно из славянских и финоугорских племён

[Антисемит]

Простите, но это обычная фолкхистори, к истории отношения не имеющая.

В чём фальсификация? Расскажите мне пожалуйста господа, откуда вообще взялось название Киев? Кто его основал (по офиц. версии) И почему такие странные имена у основателей и что они вообще означают эти имена?

[Dlyk]

Украинцы состоят из тюрков и славян

Так летописи, города, демократические выборы, всё это подтверждает.

Я уже с уважаемым Яром спорил на тему тюрков, видно придётся по второму кругу. Примесь тюрская в крови украинцев присутствует, но её мизер. Вам когда нибудь доводилось сталкиваться с людьми живущими понятиями родоплеменного общества? Мне приходилось. Метисация очень незначительна. Если брать пример Днепропетровск то много-ли здесь смешанных славянско-цыганских семей? Если взять вашу родину Россию, то много-ли вы знаете семей где муж славянин а жена чеченка? А ведь и тюрки и славяне находились на стадии родоплеменных отношений. У южных славян остатки этих отношений до сих пор остались (прякуры, задруги). Как по вашему они смешивались? Тюрки со славянами? Как свадьбы играли?

Да кстати свои разновидности веча и в Киеве были. Потом это плавно перешло в Магдебургское право. А Новгород вступил в Ганзу и до последнего отбивался от Москвы как "чёрт от ладана".

[Dlyk]

Кий - палка, дубинка. Щек - змея. Хорив не скажу, но перекликается с названиями хорутан и хорватов. И те и другие славяне.

[Кострома]

Кострома, всё больше убеждаюсь что вы далеки от истории. Живёте сказками. Зачем рисковать жопой и головой под Константинополем (самым крупным тогда городом) для выбивания льгот для купцов если рядом есть Херсонес, Таматарха и ещё куча византийских городов? Может безопаснее им террор устроить а затем, под этим соусом, сбить с императора условия для купцов? О вятичах и князьях. Читайте поучение Владимира Мономаха, а точнее его упоминание о походе на Ходоту и его сыновей, которые никак рускими князьями небыли. Даже разъяснять прописные истины не хочется. Пресечень - http://ru.wikipedia.org/wiki/Пересечень . Уличи жили тут, и даже их название, по одной из версий происходит от славянского названия Орели - Угол. Вытеснены из Приднепровья они были в 9-10 веках.

Длук, вы бы обсуждали то, в чём понимаете.
Какая разница столице что там происходит в провинции?

И чем Рисковал Олег, осаждая царьград, если армия императора и флот находились в это время на Крите?

О Вятичах - и князья - Это два совершенно разных вопроса.
Вятичи - на Оке.
Князья - в Ростове.

Вятичи были примучены данью Святославом.
Это никак не отменяет того что Мономах мог на них ходить - почему нет.
И у вятичей были свои племенные князья - тоже не новость.

Про то что уличи жили на днепре - это ново.
Кажется мне Боб Саныч ошибался

[Кострома]

Я уже с уважаемым Яром спорил на тему тюрков, видно придётся по второму кругу. Примесь тюрская в крови украинцев присутствует, но её мизер. ".

Вы врёте.
В некоторых местых стоит говрить о мизерном присуттсвии славянской крови в тюрской.

ПАоросье всё было заселенго Тюрками - практически поголовно.
И совсем не при родо племенном строе

[Антисемит]

Я уже с уважаемым Яром спорил на тему тюрков, видно придётся по второму кругу. Примесь тюрская в крови украинцев присутствует, но её мизер. .

Я не спец и мне честно говоря фиолетово на сколько украинцы славяне, татары все как один утверждают, что роднее украинцев у них никого нет, так как их предки (булгары) которые являлись тюрками, жили на землях которые сейчас зовутся Украиной и никуда от вас не уходили, все они там и остались, сами слова тютюн, кавун, казак, хата, сарай как бы намекают нам.

Кий - палка, дубинка. Щек - змея. Хорив не скажу, но перекликается с названиями хорутан и хорватов. И те и другие славяне.

То есть имя человека основателя Киева было "Палка"? ))))) Хорив и Хортуан вообще за уши притянуто ))) Мож не будем развивать тему на сколько украинцы тюрки? Закроем не приятную тему для любителей побить себя в грудь, о том на сколько они мегаславяне?

[RedFox]

Именно обычная. Не менее обычная чем руський или руский. А вот "русский" это действительно загадка. Я ведь у вас спрашивал зачем двойная с. Вы так и не ответили. А ведь русские единственный славянский народ который имеет такое окончание в самоназвании. Окончание которое отвечает на вопрос "ты чей" или (более красивая версия) "ты откуда", а не на вопрос "кто ты". Точнее сейчас ответить на вопрос "ты кто - русский" можно, но это уже дело привычки. Правильней было-бы на такой вопрос отвечать рус, русин, русак, русич на крайний случай, если отвечающий действительно рус. А вот русский (рус-ский) затруднительно, окончание ский мешает.

Вам про эту загадку уже Кострома рассказал. Ну то таке. Пускай загадка. Но происхождение русский от руського, руса, русина и т.д. неочевидно только для свидомоозабоченых. И в русском языке является нормой, когда какие-то прилагательные могут переходить в разряд существительных.
Так Вы кстати тоже не ответили, почему роусин стал русином. Как произошла такая языковая загадка?

[Terminator-4]

Я не спец и мне честно говоря фиолетово на сколько украинцы славяне, татары все как один утверждают, что роднее украинцев у них никого нет, так как их предки (булгары) которые являлись тюрками, жили на землях которые сейчас зовутся Украиной и никуда от вас не уходили, все они там и остались, сами слова тютюн, кавун, казак, хата, сарай как бы намекают нам.
То есть имя человека основателя Киева было "Палка"? ))))) Хорив и Хортуан вообще за уши притянуто ))) Мож не будем развивать тему на сколько украинцы тюрки? Закроем не приятную тему для любителей побить себя в грудь, о том на сколько они мегаславяне?

смешные как дети
а наличие в русском языке слов сканировать, ксерить и т.п. не намекают на родство с англосаксами?
что там в "методических летописях" и "общепризнанных источниках" по этому поводу руководство понаписывало?

[RedFox]

Я вам уже ответил о народниках. Школьные учителя. 19 век. Идея порвать с Российской Империей. Официал штука страшная по убедительности, а школьный учитель в 19 веке, в селе авторитет непререкаемый. Сказали так называться так и называются. Как пример (может и не совсем удачный) кто сейчас помнит старые названия Воронцовки, Клочко и т.д.? А многие знали старое название Комсомольского острова? А ведь его переименовали только в 20-х годах. Сказали называть по новому и всё! Тем более самоназвание украинцы в то время уже существовало и употреблялось в разговорной речи наравне с русинами. Проблем не было. Это что касается "мазепинцев"-народников. А вот у "русопятов"-народников дело пошло плохо. Им так и не удалось сделать из большинства финно-угорских народов, исповедующих христианство русских. Какую-то часть они конечно обрусили но народы Поволжья всё-же сохранились. И даже вепсы (литописная весь) осталась. А в Украине разгорелась настоящая борьба между "русопятами" и "мазепенцами" за души "малоросов". С учётом того что на стороне "русопятов" была власть то многие из "мазепинцев" отправились в Сибирь. Но в результате "мазепинцы" всё же победили. Украина существует как государство. Хотя последствия действий "русопятов" на юге и востоке Украины видны до сих пор. Лучше-бы они Кавказ тогда-бы начали русифицировать. И для нас лучше, и для нынешней России.

То есть сидит вуйко на завалинке курит трубку к нему подходит народник-мазепинец и говорит - ты теперь не русский, ты теперь украинец. И вуйки все как один стали украинцами. Да? Даже если так, кто им доктор. Они сами отказались от истории русов, русин, руських, русских. Это их выбор.

[Кострома]

Вам про эту загадку уже Кострома рассказал. Ну то таке. Пускай загадка. Но происхождение русский от руського, руса, русина и т.д. неочевидно только для свидомоозабоченых. И в русском языке является нормой, когда какие-то прилагательные могут переходить в разряд существительных.

Вот интересно, а почему Немцы себя называют прилагательным - и не грустят по этому?

Почему Русские должны комплексовать?