Российский газ и Украина. (единая тема)

[Mogaba]

Я не знаю, я Вам привела слова человека, которы считает, что именно ЭТО хочет Россия. Есть мнения, что половину нашего газового рынка. Это Украине выгодно? Но что-то точно хочет. Не может быть так, чтобы задешево и не хотели ничего. А любое "задешево", это ЗАВИСИМОСТЬ.

Не половину - ВЕСЬ!
Половину можно и так купить, а купить весь и полностью контролировать это уже политическая задача - чем и занимаются.

[deny]

Посредник аффилирован с производителем.
В практике бизнеса довольно часто подобное практикуется.
Когда производитель не напрямую заключает контракт, а делает это через некий ТД или посредника, который скрыто или явно связан с производителем.
В этом случае, возникшие юрспоры решаются в судах разумеется с посредником. Но де факто разборки - переговоры, встречи, претензии и приостановки отгрузок товара осуществляются напрямую.
Б.

Турчинов демонстрирует платежки на посредника, а газпром утверждает, что деньги от посредника не дошли.. Это тоже нормально?

[Sergey B.]

газпром утверждает, что деньги от посредника не дошли.. Это тоже нормально?

ссылку пожалуйста на источник? может всётаки не от посредника а ДО?

[deny]

ссылку пожалуйста на источник? может всётаки не от посредника а ДО?

телевизор.
газпром может и должен говорить только о своих счетах
посредник отмалчивается. А он у нас с кем аффилирован?

[Sergey B.]

Не половину - ВЕСЬ!

а может и вашу квартиру в придачу где деньги лежат? а что вы подразумеваете под "Россия хочет наш газотранспортный рынок"?

[МОСКАЛЬ1968]

Сколько эмоций! Прям Аргентина или Бразилия какая то!

[Vedma]

Sergey B. траля-ля-ля.
Сидят дяди в Газпроме и думают о наше выгоде Занимаются благотворительностью.
Нужен прозрачный рынок газа, без всяких посредников. По нормальной, рыночной цене. И тогда все будет понятно, не заплатили - в суд.

[carrotik]

... проблема в том, что мы пытаемся сесть одной жопой на две табуретки ... По нормальному - был бы возможен нулевой вариант, типа "так, ребяты, закрываем задвижку, пишем документ, подпись-прОтокол, сдал-принЯл, открываем задвижку "... Но, блин, есть же еще Эуропа ... От которой Россия хочет честно заработанных денег, Украина - честно заработанных услуг ... Скорее б уж эти цветные потоки прокинули ...

[BOD]

А вот интересно, кем дотируется разница в цене? Оптовая цена газа в Европе - 0,32$ за куб (кстати, по этой же цене идет в Украину и российский газ). Чтобы получить розничную, добавим процентов 20, получим примерно 0,38$ за куб. А Вы платите 0,315 гр.
При оплате по рыночной цене Вы заплатили бы за февраль 270*0,38$ = 103$. Вы заплатили 17$. Кто заплатил остальные 86$? И каково будет многим украинским семьям, когда этот "кто-то" перестанет за них платить?

На мой взгляд никем она не дотируется.
Это недополученная прибыль производителя - в данном случае Газпрома.
Плюс тут нужно еще учитывать коктейль с азиатским газом.
Возможно я не прав, но имхо.

И еще, учитывайте сетку тарифов за газ при автономном отоплении.
Мой тариф 0,315 дается мне лишь в том случае, когда я не превышаю годовое потребление в размере 2000кубов.
Если мое потребление выше, то тариф увеличивается.
Таким образом, чем больше у человека квартира, тем больше у него расход газа на отопление, тем выше для него тариф.
Я считаю это нормальным.
Владельцы больших квартир (160 - 300квадратов) или больших загородних домов платят по более высокому тарифу, таким образом дотируя низкоимущие слои населения, проживающие в хрущевках и маленьких квартирах.
Ну а для промпредприятий там совершенно другой тариф. Точно не могу сказать, но он должен быть значительно выше.
Б.

[АлександрМ]

ИТОГО ПРОВЕРЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА
1. Цена газа в Европе;
350 а нам 320
2. Цена траспортировки в Европе;
2,7
3. Цена траспортировки в Украине;
1,7
4. Расстояние траспортировки через Украину;
1160 или 11,6 сотен
5. Объем траспортировки через Украину;
120 или 120.000.000 тыс.куб
6. Объем потребления в Украине;
7. Объем добычи в Украине;
21 или 21.000.000 тыс.куб
8. Объем добычи в Украине населением;
9. Последнее предложение Газпрома
10. (добавлено) Покупать газа нужно;
55 или 55.000.000 тыс.куб
11. Цена нашего газа;
273грн 55у.е. хотя вроде снизили до 193грн 39у.е

Считаем:
Платить за газ России 55.000.000 * 320 = 17.600.000.000
Платить за газ Украине 21.000.000 * 55 = 1.155.000.000
ИТОГО ГАЗА: 76.000.000
ИТОГО ДЕНЕГ: 18.755.000.000
ЦЕНА ТЫС.КУБ.: 18.755.000.000 / 76.000.000 = 247 у.е.

ОПЛАТА ТРАНЗИТА: 120.000.000 * 2,7ставка * 11,6 км = 3.758.400.000
ИТОГО ГАЗА: 76.000.000
ИТОГО ДЕНЕГ: 18.755.000.000 - 3.758.400.000= 14.996.600.000
ЦЕНА ТЫС.КУБ.: 14.996.600.000 / 76.000.000 = 198 у.е.

Если транзит 3 (Оушен писал)
ОПЛАТА ТРАНЗИТА: 120.000.000 * 3ставка * 11,6 км = 4.176.000.000
ИТОГО ГАЗА: 76.000.000
ИТОГО ДЕНЕГ: 18.755.000.000 - 4.176.000.000= 14.579.000.000
ЦЕНА ТЫС.КУБ.: 14.579.000.000 / 76.000.000 = 192 у.е.

Если транзит 1,7 (как сейчас)
ОПЛАТА ТРАНЗИТА: 120.000.000 * 3ставка * 11,6 км = 2.366.400.000
ИТОГО ГАЗА: 76.000.000
ИТОГО ДЕНЕГ: 18.755.000.000 - 2.366.400.000 = 16.388.600.000
ЦЕНА ТЫС.КУБ.: 16.388.600.000 / 76.000.000 = 216 у.е.

ИТОГО:
192 / 1000 = 0,192 * 5,1 = 0,98 грн/куб.
198 / 1000 = 0,198 * 5,1 = 1,01 грн/куб.
216 / 1000 = 0,216 * 5,1 = 1,11 грн/куб.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...EB%E5%ED%ED%FF
СЕЙЧАС КУБ
ДО 6000 год = 0,478
ДО 12000 год = 0,98
БОЛЕЕ 12000 год = 1,17

Мне кажется? что наши пердприятия уже платят сколько положено.

[Sergey B.]

Сидят дяди в Газпроме и думают о наше выгоде Занимаются благотворительностью.

я гдето так написал?газпром думает в первую очередь о своей выгоде украина о своей а договор есть результат компромисов с обоих сторон, и чем дешевле будет газ для украины тем ей будет выгодней об этом и договариваются, взамен естественно украина уступает цену на что-то(транзит например) нормальная практика,

Нужен прозрачный рынок газа, без всяких посредников.

вы это скажите юле, Ющ обо всём договорился ликвидировали росукрэнерго, что её неустроило?она сама та это не говорит. демонизируя россию вы незамечаете что творят наши правители для этого все эти байки про россию.

[Srg]

u

[АлександрМ]

ау, по цифрам коментарии где?

[Vedma]

я гдето так написал?газпром думает в первую очередь о своей выгоде украина о своей а договор есть результат компромисов с обоих сторон, и чем дешевле будет газ для украины тем ей будет выгодней об этом и договариваются, взамен естественно украина уступает цену на что-то(транзит например) нормальная практика,
вы это скажите юле, Ющ обо всём договорился ликвидировали росукрэнерго, что её неустроило?она сама та это не говорит. демонизируя россию вы незамечаете что творят наши правители для этого все эти байки про россию.

Если бы ТАК все было просто, что одни хотят дешевле и другие дешевле и вопрос упирался исключительно в центы и доллары по цене, давно бы договорились, и самое главное не выносили бы это на уровень политики.
Я не демонизирую Россию, я просто не выступаю на ее стороне в отличие от некоторых здесь присутствующих. И Юля обычный нанятый государством сотрудник.

[valeradnepr]

смайл на аватару очень похож! поменьше беленькой употребляйте

[Faraon]

Пожжите!Давайте мыслить логически-лежит НАША труба,на нашей территории-из трубы идет газ.Согласно российскому мультфильму про Простоквашино,что говорил о корове и молоке кот Матроскин?Правильно -значит и газ который дает труба,тоже наш.Договоров ,тем более -НЕТ!
А то ,что газ в трубе дует со стороны России-еще ничего не значит.Когда теплые воздушные массы идут в Россию со стороны Украины-мы ведь не требуем с них за отопление и подогрев...Хотя нужно было-бы...

[BOD]

Турчинов демонстрирует платежки на посредника, а газпром утверждает, что деньги от посредника не дошли.. Это тоже нормально?
Дэни, я не желаю вдаваться в детализацию турчиновских демонстраций, а также движения денежных средств.
Однако надеюсь, что вы и сами согласитесь в том, что проблема неплатежей НАК "НАфтогаз Украины"реально существовала.
Уже исходя из этого становится понятным, что данный аспект проблемы имеет корни у нас, в Украине.
Вы просто попробуйте приехать ко мне на склад и, не заплатив за предыдущую партию, взять следующую партию товара. После этого Куприянов и Миллер покажутся вам образцом интеллигентности и справедливости, а моя охрана получит какое-никакое удовольствие от выполняемых функций, ; -))
Отсутствие контрактов на приобретение - это всегда была проблема покупателя.

Конечно же понятно, что в случае газа, имея взаимозависимость, все обстоит несколько иначе. Однако, это все же временно. Это наследие досблестного ссср. И на мой взгляд, не нужно так надеяться на то, что не будет обходных газопроводов, или их будет недостаточно.
Ничего нет невозможного, когда стоит безопасность бизнеса.
Посему потрясания перед телекамерами господином Турчиновым платежками - это конечно хорошо, но лучше все же перейти на цивилизованные методы хозяйствования.
Б.

[deny]

BOD, о чем тут вообще спорить? Это стандартный рейдерский захват ГТС через подкуп менджмента. Просто масштабы другие.
Согласен, что показывать платежки - не подача заявления в международный арбитраж, но:
1) это пиар самозащиты
2) мы же не знаем, что там в договорах было написано про способы разрешения конфликтов.

[BOD]

мы же не знаем
На мой взгляд это ключевая фраза, характеризующие дискуссии по газу в форуме.
; -)
Б.

[Людмила Лепешкина]

Ну я так поняла. что Faraon считает, что если газа в трубе не будет, то никто не обидится.....