Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 2 12 ОстанняОстання
Всього знайдено 22, показано з 1 по 20.

Тема: Швейцарская модель коммунизма

  1. #1
    Аватар для Sascha1965
    Реєстрація
    04 серпень 2006
    Звідки Ви
    рядом с международным трибуналом
    Дописів
    14 884

    Типово Швейцарская модель коммунизма

    Взято отсюда

    http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12670&Itemid= 13


    Умные швейцарцы люди все таки. Они ближе всех к обществу будущего. Вестимо, если халявщиков отгонят.

    Швейцарская модель коммунизма


    ]В Швейцарии собраны 126 тысяч подписей за введение «Безусловного основного дохода», гарантирующего безбедную жизнь даже тем, кто не хочет работать. Теперь вопрос о «безусловном основном доходе» будет вынесен на всенародный референдум.



    «Безусловный основной доход» гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячный доход в размере 2500 франков (примерно 2000 евро). За эти деньги не надо было бы работать или стоять на бирже труда, эти деньги не являются социальной помощью нуждающимся. Они выплачиваются государством просто так, без каких-либо условий, повторюсь – настолько это невероятно звучит – всем жителям Швейцарии независимо ни от чего. Работающим, кстати, тоже.

    Это звучит как утопия. Швейцарская газета Neue Zürcher Zeitung уже сравнила проект закона с идеей отменить силу тяжести. Однако не всё так просто. Инициаторы введения «безусловного основного дохода» считают, что законопроект вполне реалистичен, полезен для общества и посилен для бюджета.

    Сторонники «безусловного основного дохода» уверены, что гарантированный прожиточный минимум не лишит нас желания работать. Большинство работает, поскольку видит в своей деятельности смысл и чувствует, что работа положительно оценивается обществом. С введением гарантированного дохода в этом ничего не изменится.

    Однако чтобы привлечь людей на работу, которая сейчас является непривлекательной и низкооплачиваемой, работодателю придётся создавать лучшие условия труда и повышать зарплату.

    Как ни странно, многие работодатели не являются противниками «безусловного основного дохода». Так, основатель сети магазинов dm Гётц Вернер (Götz Werner) уже в течение нескольких десятилетий последовательно отстаивает идею «безусловного основного дохода» для всех.

    Вернер сравнивает возможное введение гарантированного дохода с открытием, которое сделало человечество, когда узнало, что Земля не плоская, а круглая. По мнению Вернера, с введением «безусловного основного дохода» мы неожиданно поймём, что не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему. Продуктивность труда вырастет, поскольку все будут заниматься тем, что им действительно по душе. Никто не будет бояться менять работу и экспериментировать. Для Вернера также важно, что при наличии гарантированного дохода каждый из нас сможет больше времени посвящать воспитанию детей и уходу за больными родственниками.

    Негативно к введению «безусловного основного дохода» относятся профсоюзы. В частности, официальная позиция крупнейшего немецкого профсоюза Ver.di звучит так: «Государственную помощь должны получать только те, кто в ней нуждается, а не всё население». В Ver.di опасаются, что «безусловный основной доход» приведёт к резкому снижению зарплат.

    Здравый смысл как будто подсказывает нам, что невозможно найти средства для выплаты «безусловного основного дохода». Однако государство уже сейчас тратит огромные деньги на социальные выплаты. Сторонники законодательной инициативы подсчитали, что в Швейцарии для «безусловного основного дохода» на уровне 2500 франков для взрослых и 625 франков для детей необходимы 200 миллиардов франков в год. Сейчас расходы государства на социальные выплаты составляют 70 миллиардов – и это без учёта расходов на бюрократический аппарат, который решает, кому положена социальная помощь, а кому нет. «Безусловный основной доход» сделает бюрократию в этом вопросе ненужной. Деньги будут положены всем.

    Кроме того, инициаторы «безусловного основного дохода» планируют упростить налоговую систему. Например, владелец сети магазинов dm Вернер считает, что все налоги можно заменить налогом на добавленную стоимость в размере 50% – сейчас в стоимости товара все налоги учтены, поэтому резкое повышение налога на добавленную стоимость при полной отмене других налогов не приведёт к инфляции, однако позволит сократить бюрократию. В итоге у государства появятся дополнительные средства.

    Сейчас «безусловный основной доход» не выплачивается ни в одном государстве мира, однако эксперименты проводились, и результаты были положительными. Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 100 намибийских долларов (примерно 9 евро). В первый месяц жители просто напились на эти деньги. Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, всё произошло по рецепту Вернера: «не материальная нужда заставляет нас работать, а наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему».

    В Швейцарии идея ввести «безусловный основной доход» мгновенно нашла активных сторонников. С 1891 года жители Швейцарии могут вынести любой вопрос на референдум. За более чем век были собраны подписи для 420 различных инициатив. Однако ещё никогда не удавалось собрать необходимые 100 тысяч подписей так быстро, как в случае с «безусловным основным доходом», – всего за полгода. Общее количество собранных подписей также стало рекордом – в итоге 4 октября 126 тысяч заверенных подписей были переданы в федеральную канцелярию.

    Процедура передачи подписей сопровождалась художественной акцией. В Берне на площади из грузовика были высыпаны 8 миллионов медных монеток – по монетке на каждого жителя Швейцарии. Для проведения акции инициаторам «безусловного основного дохода» пришлось взять кредит. Затем в банке в течение 10 дней 75 добровольцев вытаскивали монетки из бумажных рулонов. Общий вес мелочи составил 15 тонн.

    Теперь у правительства есть максимум пять с половиной лет, чтобы вынести на референдум проект закона о «безусловном основном доходе». Однако возможно, что голосование состоится уже в следующем году.

    Своеобразным девизом для инициаторов «безусловного основного дохода» могли бы стать слова Владимира Набокова, прожившего в Швейцарии 17 лет: «Проклятие труда и битв ведёт человека обратно к кабану (…) Пролетарии, разъединяйтесь! Старые книги ошибаются. Мир был создан в день отдыха».

    Беда России не в дорогах и не в дураках, а в дураках, указывающих дорогу

  2. #2
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Некоторый смысл в этом есть -- имея под жопой гарантированную подушку, можно пытаться реализовывать даже самые авантюрные начинания в работе, не боясь катастрофических последствий в случае возможного провала. С другой стороны, набежит уйма халявщиков, и бюджет рухнет.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  3. #3
    Оверклокер года 2010, 2012 Аватар для MaJ0r
    Реєстрація
    18 серпень 2008
    Звідки Ви
    XtremeLabs.org
    Дописів
    12 346

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    Некоторый смысл в этом есть -- имея под жопой гарантированную подушку, можно пытаться реализовывать даже самые авантюрные начинания в работе, не боясь катастрофических последствий в случае возможного провала. С другой стороны, набежит уйма халявщиков, и бюджет рухнет.
    у них может и не набежит. Мировоззрение другое.

  4. #4
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від MaJ0r Переглянути допис
    у них может и не набежит. Мировоззрение другое.
    Я имею в виду африканцев и азиатов.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  5. #5

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    кранты швейцарии.

  6. #6
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    38 982

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    Я имею в виду африканцев и азиатов.
    С чего бы? У Швейцарии колоний не было, так что комплекса вины у них нет и поэтому пускать к себе азиатов и африканцев вряд ли будут. Интересно, а некий земляк Беня не откажется от такого вспомоществования?
    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


  7. #7
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від Абориген Переглянути допис
    С чего бы? У Швейцарии колоний не было, так что комплекса вины у них нет и поэтому пускать к себе азиатов и африканцев вряд ли будут.
    Щаз. Вот данные швейцарской статистики: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/d...nk/key/04.html Среди населения старше 15 лет 34,7 % имеют эмигрантское происхождение. Кстати, у Мальты тоже колоний не было, а она сейчас задыхается от наплыва африканских нелегальных эмигрантов.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  8. #8
    Патриот года 2009-2011
    Меломан года 2009
    Респект года 2009
    Циник года 2011
    Аватар для Прокурор*
    Реєстрація
    15 листопад 2007
    Звідки Ви
    36 Quai des Orfevres
    Дописів
    11 533

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    кранты швейцарии.
    иди подмойся

  9. #9
    Аватар для Sascha1965
    Реєстрація
    04 серпень 2006
    Звідки Ви
    рядом с международным трибуналом
    Дописів
    14 884

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    Некоторый смысл в этом есть -- имея под жопой гарантированную подушку, можно пытаться реализовывать даже самые авантюрные начинания в работе, не боясь катастрофических последствий в случае возможного провала. С другой стороны, набежит уйма халявщиков, и бюджет рухнет.
    Я поэтому и написал, что от халявщиков иностранных отгородиться нужно.
    Т.е-никого не впускать.
    А смысл есть-сразу ненужными станут учреждения, распределяющие социалку и пособие по безработице. И сразу меняются отношения на работе-начальники-деспоты могут быть посланы далеко и надолго.
    Беда России не в дорогах и не в дураках, а в дураках, указывающих дорогу

  10. #10
    Аватар для Sascha1965
    Реєстрація
    04 серпень 2006
    Звідки Ви
    рядом с международным трибуналом
    Дописів
    14 884

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    кранты швейцарии.
    Заметьте, они это решают на референдуме, как и многие другие вопросы.
    Вспоминаю, как они на референдуме отклонили минимальный отпуск в 30 рабочих дней-дескать, безработица увеличится. Сознательные!!!!
    Беда России не в дорогах и не в дураках, а в дураках, указывающих дорогу

  11. #11

    Реєстрація
    11 травень 2009
    Звідки Ви
    Город древний, город славный.Российская Империя.
    Дописів
    21 504

    Типово

    Швейцарцы грекам случайно за вторую мировую не должны? А то одних немцев доить - не разгуляешься сильно.

  12. #12

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від Sascha1965 Переглянути допис
    Заметьте, они это решают на референдуме, как и многие другие вопросы.
    и это есть хорошо.

  13. #13
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Эта реформа рассчитана на сознательность большинства жителей. Имхо, на такое рассчитывать нельзя.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  14. #14

    Реєстрація
    15 грудень 2005
    Дописів
    8 022

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    Щаз. Вот данные швейцарской статистики: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/d...nk/key/04.html Среди населения старше 15 лет 34,7 % имеют эмигрантское происхождение. Кстати, у Мальты тоже колоний не было, а она сейчас задыхается от наплыва африканских нелегальных эмигрантов.
    Эмигрантское - не значит африканское и азиатское. Негров там мало, да и те цивилизованные. Гражданство дают после 12 лет законного проживания без привлечения, в случае брака с гражданином Швейцарии - через 5 лет.
    Среди иностранцев, живущих в Швейцарии, очень много богатых (от Алена Делона до Бени) - это сознательная политика, французы из соседних городов туда на работу каждый день ездят, но на них этот закон распространятся не будет.

  15. #15

    Реєстрація
    15 грудень 2005
    Дописів
    8 022

    Типово

    Кстати, вот интересная цитата из ЖЖ:

    Как часто это бывает, ищешь что-то одно, но внезапно обнаруживаешь нечто новое, и порой даже удивительное. Пользуясь плодами трудов безвестных оцифровщиков-распознавателей (нижайшее им спасибо, без всякой иронии) ПСС Маркса-Энгельса я занялся давней своей задумкой - собрать коллекцию высказываний Основоположников, иллюстрирующих их, мягко говоря непоследовательный интернационализм. Смею вас уверить, помимо реплики Маркса про еврейский дух стяжательства, которая звучит вполне себе антисемитски и его череды русофобских высказываний, там хватает замечательных примеров. Но вот что любопытно в особенности: по моим наблюдениям номером один в рейтинге ненависти оказались не "русиш швайны", и даже не "дикие народы Азии", а вы не поверите ...соседи-швейцарцы. Я когда начинал прикидывать свою подборку, держал в уме высказывание Маркса, назвавшем их народом "допотопных альпийских пастухов, ограниченных крестьян и отвратительных мещан". [Маркс К. Швейцарская пресса // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения, изд 2-е, т.6, с. 188], но не ожидал что конфедерация пользовалась у изобретателей исторического материализма и пролетарского интернационализма такой пламенной любовью.
    Вот, к примеру статья Ф. Энгельса "ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В ШВЕЙЦАРИИ" [т. 4, с. 349-356]. Сочная подборка цитат напрашивается сама собой: " Наконец-то выяснилось, что колыбель свободы есть не что иное, как центр варварства и питомник иезуитов... ", "...коренные швейцарцы так же сильны и так же глупы, как и их быки.", "Время от времени они [швейцарцы] сходились на народные собрания, делились на партии рогатых, копытных и другие группы по звериным признакам". Ну и так далее из этой и других работ основоположников цитат можно насобирать на отдельную брошюрку.
    Причины подобной "гельветофобии" основоположников вполне ясны, поскольку ими не скрываются. Демократия там видите ли неправильная. И при этом, что уж совсем возмутительно, ей смеет восхищаться передовая европейская печать. Что есть непорядок. ибо правильная демократия вырастает только на должной материально-технической базе и в среде революционного пролетарского класса. А вот "патриархальная" демократия швейцарцев - суть злостная аномалия, которая на самом деле хуже феодальной монархии (Энгельс в упомянутой статье об этом так и пишет).
    В общем нечего у себя заводить политические порядки, не по росту а то идеологи интернационализма не посмотрят даже на вашу миттельевропейскую прописку.

  16. #16
    Аватар для пиксель
    Реєстрація
    01 жовтень 2013
    Дописів
    295

    Типово

    Почему бы в Украине так не сделать. Умножим количество населения Украины на сумму соответствующую минимальной заработной плате, пусть будет 300 дол. Итак 45 000 000 х 300 равно 13 500 000 000. Всего 13,5 млр. долл. Не так уж и много в масштабах Украины.

  17. #17

    Реєстрація
    02 березень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    31 472

    Типово

    Цитата Допис від пиксель Переглянути допис
    Почему бы в Украине так не сделать. Умножим количество населения Украины на сумму соответствующую минимальной заработной плате, пусть будет 300 дол. Итак 45 000 000 х 300 равно 13 500 000 000. Всего 13,5 млр. долл. Не так уж и много в масштабах Украины.
    и еще на 12.
    в прошлом веке уже попробовали, населению не понравилось.

  18. #18

    Реєстрація
    11 травень 2009
    Звідки Ви
    Город древний, город славный.Российская Империя.
    Дописів
    21 504

    Типово

    Цитата Допис від пиксель Переглянути допис
    Почему бы в Украине так не сделать. Умножим количество населения Украины на сумму соответствующую минимальной заработной плате, пусть будет 300 дол. Итак 45 000 000 х 300 равно 13 500 000 000. Всего 13,5 млр. долл. Не так уж и много в масштабах Украины.
    Да да, это и есть украинская мечта об ЕС. только не 300, где-то 1000-1500 евро.Судя по дописам местных свидомых евроинтеграторов.

  19. #19
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від ргд5 Переглянути допис
    Да да, это и есть украинская мечта об ЕС. только не 300, где-то 1000-1500 евро.Судя по дописам местных свидомых евроинтеграторов.
    О! Так значительно лучше. Я согласный.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  20. #20
    Аватар для пиксель
    Реєстрація
    01 жовтень 2013
    Дописів
    295

    Типово

    Цитата Допис від chief Переглянути допис
    и еще на 12.
    в прошлом веке уже попробовали, населению не понравилось.
    А, ну да, еще 12
    13,5 х 12 равно 162 млрд долл. Многовато будет
    Хотя если детей не учитывать, и сам размер уменьшить, плюс экономия на всяких соц. службах то будет меньше.

Сторінка 1 з 2 12 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті