Так "В" или "На"?

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Ізраїльський форум? Лінк будь-ласка! А українську там розуміють, чи там треба по-російськи, бо івріту я не знаю. Знаю англійську.

Да,элементарно: http://forum.souz.co.il/
Русскоязычный.. О качестве ничего сказать не могу,увы..

[ALNA]

Да,элементарно: http://forum.souz.co.il/
Русскоязычный.. О качестве ничего сказать не могу,увы..

Ну по-російськи я можу писати. Можу й по-англійськи. Але мене дивує слово "союз" у назві.

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Ну по-російськи я можу писати. Можу й по-англійськи. Але мене дивує слово "союз" у назві.

Тю,сайт-то русскоязычный,эмигрантсккий.,а у нас в Израиле на русском говорят выходцы с союза..
Так что--ничего удивительного..

[vict]

Ещё здесь есть израильские форумы
http://israelinfo.ru/forums_israel/

Совершенно неуместны наезды на Мардика. Наоборот, нужно быть ему благодарным за взгляд со стороны на те вещи, которые мы сами не замечаем

[ALNA]

Ещё здесь есть израильские форумы
http://israelinfo.ru/forums_israel/

Совершенно неуместны наезды на Мардика. Наоборот, нужно быть ему благодарным за взгляд со стороны на те вещи, которые мы сами не замечаем

Я всі проблеми бачу і дуже мало вірю офіційним посадовцям України. Але, наприклад ця тема не є поглядом зі сторони.

[elena2520061]

Однозначно может быть только "В" стране, по другому не бывает, нельзя говорить "Я еду на страну...." надеюсь это хоть понимает народ...
А то что Россия говорит о том что традиция такая, так это просто капризы и мелочи только потому что Украина занимается глупостями хочет то с газом то с НАТО то с демократией играть, вот россияне и унижают нас, а вернее мы сами себя унижаем, относились бы с уважением к России, то глядишь и она бы нас уважала, все ЭЛЕМЕНТАРНО. Только мы же не можем в чем-то успупить, маленькая державка, большой державке, вот и весь конфликт. Нельзя добиться уважения провокациями, угрозами и т.д. чтоб тебя уважали нужно самому прежде всего научиться УВАЖАТЬ других и себя в первую очередь!

[Ники]

Гы. Ники, цитировать так цитировать! (И почему это грамота.ру не читает профессора Розенталя? Культурные ведь, с виду, люди )

http://gorod.dp.ua/forum/showpost.ph...3&postcount=42

mann, еще раз -- никакими нормативными правилами это не регулируется, только традиция. И до тех пор, пока не закрепится альтернативная традиция -- правильно будет "на".
Отдавая, как культурные люди, дань уважения проф. Розенталю (у которого, кстати, эти правила изложены достаточно расплывчато) не забудем, что возможны исключения типа "он получил визу на въезд в Украину". Но -- именно как исключения, а правильно по-прежнему будет все-таки "на".

[mann]

mann, еще раз -- никакими нормативными правилами это не регулируется, только традиция.

Ники, не убедили. Вот же нормативное правило, отнюдь не расплывчатое, а вполне конкретное:

"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д.Э.Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291.).

Хотя, с другой стороны, традиция "на..." есть, и непременно какое-то время еще будет.

[Ники]

mann, не убедили.
Давайте возьмем более раннее издание, например, Д.Э.Розенталь, "Справочник по правописанию и стилистике", Комплект, 1997
Тот же абзац там изложен так:

С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике; в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.

То же написано и в прижизненном издании 1984 года.
И вообще, уважаемый Дитмар Эльяшевич умер в 1994 году, и за последующие издания никакой ответственности не несет. В том числе и за неуклюжую попытку ред. И.Б. Голуб проявить политкорректность.

А вот еще, скажем, пособие по русскому языку и культуре речи В.Д.Черняк (2003), рекомендованное для высших учебных заведений, говорит о том, что "некоторые административно-географические названия традиционно употребляются с предлогом на: ... на Украине" и попытку перейти на предлог В "следует расценить как неудачную".

[ALNA]

mann, еще раз -- никакими нормативными правилами это не регулируется, только традиция. И до тех пор, пока не закрепится альтернативная традиция -- правильно будет "на".
Отдавая, как культурные люди, дань уважения проф. Розенталю (у которого, кстати, эти правила изложены достаточно расплывчато) не забудем, что возможны исключения типа "он получил визу на въезд в Украину". Но -- именно как исключения, а правильно по-прежнему будет все-таки "на".

Традиція в них одна - Україна для них частина Росії.

[derrick]

Я еду в Оклахому, Я еду на Аляску, Я еду в Сибирь, Я еду на Урал, Я еду в Грендландию, Я еду на Кубу.

[Uzhos]

Традиція в них одна - Україна для них частина Росії.

нужно создавать новые традиции: Украина - часть ЕС

[Sergey B.]

Прочитавши Ваш опус, де Ви на кожний мій коментар написали купу жовчі, я прийшов до висновку, що Вас переконати не можна ні в чому.

ЖЕЛЧИ!?!?! да упаси меня кто-то там, что б я ...ды вы что я ж исключительно по доброму что вам кстати и обьяснил, злится не умею так-как не вижу из этого практического смысла, да ещё и на форуме))) извините не будем произносить эти слова почемуто вас так задевающие(хотя параноя бывыет переодически у всех, и у меня тоже), но почему вы везде видите желч там где её и быть не может, в чём вы меня собираетесь переубедить если я даже свами не спорю? я лиш сказал что суждение о том что все россияне кто говорит "НА" считают украину частью россии ложно, и смахивает на параною, и я просто вас на основании чего вы это утверждаете? незнаю можкт какието индивиды радикалы и хотять украину видеть частью россии но это единицы и дли процентов вы хотите, вы с этим не согласны? а точто граматически правильно "В" это естественно и многие даже говорящие "на" это знают только не раздувают из привычки такие идеи(украина часть рассии), а почему параноя?, да потомучто я только и слішу как россия хочет нас присоеденить, как все россияни считают нас частью россии, и после обшения с россиянами у меня других выводов нет кроме как параноя, ни один россиянин мне не говорил что видит украину частью россии, да ещё и удивлялись многие от куда такие идеи, так вот ещё раз скажите на основании чего конкретно вы утверждаете подобное?привидите основания для таких выводов, и я с радостью признаю что параноя у меня)

[mann]

Традиція в них одна - Україна для них частина Росії.

ALNA, ви перебільшуєте. 95% людей, що кажуть "на..." нічого такого на увазі не мають, говорять, як звикли.
А з Ники у нас взагалі майже наукова дискусія.

mann, не убедили.
Давайте возьмем более раннее издание, например, Д.Э.Розенталь, "Справочник по правописанию и стилистике", Комплект, 1997
Тот же абзац там изложен так:

То же написано и в прижизненном издании 1984 года.
И вообще, уважаемый Дитмар Эльяшевич умер в 1994 году, и за последующие издания никакой ответственности не несет. В том числе и за неуклюжую попытку ред. И.Б. Голуб проявить политкорректность.

Ники, это же естественно, что более ранние издания "Справочника..." не учитывают административно-географический смысл слова "Украина", а в более поздних он уже отражен. К тому же, Ирина Борисовна Голуб - не какой-то там "ред.", и человек вовсе не посторонний, а постоянный сотрудник и соратник Розенталя. При ее непосредственном участии выходили предыдущие издания.
Он ей, в конце концов, завещал внести исправления.

[ALNA]

нужно создавать новые традиции: Украина - часть ЕС

Правильно! А краще не ЄС, а просто членство в НАТО. Членство в ЄС поки що не по зубах українській економіці. Років за 10, не раніше.

[mann]

Набрел вот на актуальную цитату трехлетней давности и думаю: где наша расстрельная команда модераторов?

Как правильно -- "на Украине" или "в Украине"?

Этот вопрос задаётся на самых разных форумах с такой регулярностью, что вызывает у завсегдатаев усталый стон: "о боже, опять???". Обсуждение, как правило, сопровождается бурным всплеском эмоций и редко удерживается в рамках приличий, цензуры и здравого смысла, так что модераторы (при наличии таковых) рано или поздно объявляют вопрос "В или НА?" оффтопиком, караемым вплоть до расстрела на месте.
Когда-то в свободное время, которое не на что более достойное было убить, я даже писал подборку вопросов и ответов на эту тему.
Прилагается.

[ALNA]

Набрел вот на актуальную цитату трехлетней давности и думаю: где наша расстрельная команда модераторов?

З такими закидами ми скоро про справжніх злочинців, що підірвали башти-близнюки у Нью-Йорку та житлові будинки у Москві, Буйнакську і Волгодонську, забудемо.

[mann]

ALNA, то - справжні злочинці, а то - мовознавчі досліди. "То - бензин, а то - дети!" (с)
Ви ж насправді не можете вважати злочинцями тих, хто має власний погляд на російський правопис та ще й спирається при цьому на давні мовні традиції? Чи їм (росіянам) випишемо правила їхньої власної мови?

[Отецъ Федоръ (МП)]

Манн, не в обиду Вам будет сказано (Вы же знаете, насколько я Вас уважаю), но ФИО

Дитмар Эльяшевич Розенталь

вызывает у меня нехорошие ощущения о состоянии русского языка в России. Неужели же она возвратилась к тому, что что было в 60-х:

Для того, чтобы быть русским интилигентом - необходимо быть евреем

[RedFox]

Если речь идет о провинции Российской империи Вкраїна, то на, но сегодня имеет место быть независимое государство Україна

Хм, а Куба это независимое государство, али как?
А Красноярский край это российская провинция или отдельное государство?