Здесь общаются инвесторы

[Funeral director]

А теперь такая мысль. Допустим что форекс это чистая игра (лотерея) без экономики. Тогда график валютной пары (любой) это синусоида. Тогда если первый ордер с 1 лотом допустим лонг открылся с убытком (т.е. не угадали тренд), то сразу закрываем его с убытком 1 долл. и открываем ордер шорт (противоположный лонгу) но с 10 лотами. Поскольку имеем дело с синусоидой то этот ордер даст прибыль 10 долл. И так далее. В качестве доказательства я провел эксперимент. Взял 2 монетки: 50 коп. (это 10 лотов) и 5 коп. (это 1 лот). Ясно что вероятность орел или решка у обоих монет это 50/50 (то что монетка упадет на ребро или подвиснет в воздухе это вероятность 0%). Т,е. графическая модель монетки это синусоида. Дальше были такие результаты (16 подбрасываний это ссесия из 16 ордеров с лотами 1 и/или 10):


Т.е. как только выпадал номинал (решка) например 5 коп. я продолжал выставлять лот на 5 коп. но как только выпадал орел я сразу менял лот на 50 коп. В общем смысл в том что я манипулировал лотностью (объемом ордера) полагая что дважды выпасть орлу подряд это вероятность 25 против 75. Ну и результат был прибыльный 135, но не 0 и тем более не минус.

К чему это я веду: значит либо форекс это не игра а экономика, либо ... на реальном счете происходит нечто такое что на демо счете не бывает в принципе (страх проиграть, перекотировка дилером ордера, "проскальзывание", зависание сервера, сбой в терминале, и т.д.). На форумах многие трейдеры жалуются что на демо счете прибыль деалется в 10 000 долл. одной левой а а реале ордера не срабатывают, или спред не фиксированный, или стоплост не срабатывает, или перекотировка рыночного ордера дилером (брокером) по идиотской цене, ...

...т.е. у трейдера ощущение что под столом с рулеткой хозяин казино (дилинговый центр) держит магнит

Для серьёзной работы,
нужно выбирать брокера у которого есть тип счёта ECN:

Что такое ECN и в чём главная особенность ECN-брокера?

Система ECN (Electronic Communication Network) представляет собой электронную торговую сеть, в которой реализован механизм автоматического сопоставления заявок на покупку и продажу по цене, удовлетворяющей обе стороны сделки. Главными участниками ECN-систем являются банки, крупные маркет-мейкеры, инвестиционные фонды, брокеры и дилеры.

Отличительной особенностью ECN-счетов является тот факт, что между брокером, применяющим ECN-технологию, и клиентом не существует конфликта интересов. ECN-брокер передаёт все сделки клиентов своему контрагенту - Integral или Currenex, который предоставляет ликвидность. При такой модели брокер заинтересован в росте объёмов торгов, поскольку он получает прибыль в виде комиссии за сделки.

тогда есть какая-то гарантия,
что брокер зарабатывает на комиссионных,
а не на обмане клиентов.

+5
-5
+50
+5
-5
-50
-50
+50
-5
+50
-5
+50
+5
-5
+50
-5

итого +135
зы: ...Работу на демо счетах я вел не используя вышеприведенный "метод" - замена на увеличенный лот под вероятно прибыльно сделку.

Этот метод называется "переворот" -
закрытие убыточной сделки и сразу открытие в другую сторону,

некоторые не закрывают, чтобы не потерять на комиссионных,
а сразу открывают встречную - тогда это называют "локирование" /"замок"/,

если начнётся флет, и сделка в 10 лотов "зависнет" и будет болтаться неделю или месяц,
а ещё если брокер с комиссионными, то сразу открытая сделка будет уже с убытком -50$,
/если для примера комиссия за 1 лот = 5$/
то трейдер может сойти с ума
от постоянного наблюдения за убыточной сделкой.

ещё есть пересиживание, усреднение и мартингейл -
полный набор для счастья слива депозита.

В теории и на исторических данных, всё просто,
но рынок покажет кто прав /а рынок всегда прав/.

.... неужели начинающие работать вживую на рынке НЕ ПОНИМАЮТ, что основное отличие демо-счета от живого в том, что для того, чтобы вы что-то продали, необходимо, чтобы такой же умник у вас ЭТО купил? .... И наоборот ..

Сейчас всё построено, даже у биржевых брокеров,
на условиях маржинальной торговли -
клиент хочет продать, но этого у него ещё нет,
есть только 2 кнопки "Купить" и "Продать",
он жмёт кнопку "Продать" и через 2-3 секунды продаёт,

а за эти 2-3 сек. срабатывает алгоритм маржинальной торговли -
брокер забирает с депозита клиента залог, например 10% и
под этот залоговый кредит продаёт клиенту то,
что хочет продать клиент на рынке,
в том же количестве, но это нигде не отображается,
и получается что клиент уже имеет что-то для продажи,
и после закрытия сделки, брокер возвращает его 10%.

[Эльд]

.... неужели начинающие работать вживую на рынке НЕ ПОНИМАЮТ, что основное отличие демо-счета от живого в том, что для того, чтобы вы что-то продали, необходимо, чтобы такой же умник у вас ЭТО купил? .... И наоборот ..

Вот завтра это и можно будет проверить на практике. На самом деле все очень просто. Когда Вы приходите в банк (или обменный пункт) сдать 100 долларов (т.е. продать их). У Вас их покупает банк/обм. пункт, а потом покупает другой резидент или нерезидент Украины. Но есть и отличие работы валютной кассы банка от форекс рынка. На форексе ежедневно прокачивается сделок на 3 трлн. долл. США. НО прокачать такую массу денег через систему SWIFT (межуднародный аналог СЭП НБУ для гривны) просто нереально. Т.е. сделки походят через информ. системы Рейтерс, Тэнфор, Блумберг, и т.д. а физическая поставка безнала (на 2-ой банковский день, т.е. условие спот) осущетствляется в объемах на порядок меньше. Кроме того, мелкие инвесторы (трейдеры) не попадают на основной канал сделок (Рейтерс и т.д.) т.к. работают через леверейдж (кредитное плечо дилера) т.е. с очень малыми объемами. Мелкие трейдеры фактически торгуют на локальном рынке иногда в пределах дилера. Для того чтобы выйти на рынок за пределы дилера нужно торговать лотами т.е. от 100 000 евро это раз, во-вторых необходимо подклаться напрямую к информ.системам а там абон. плата за доступ от 6 000 долл. США в год. Есть промежуточный вариант это торговля через системы Curennex, Интеграл и т.д. там вместо мини-счета открывается ECN-счет или подобные "сквозные счета", но для этого нужно подкупить или арендовать оборудование (чтобы был выделенный канал). В общем чтобы работать по серъезному нужны опять серъезные вложения.

[Эльд]

Для серьёзной работы,
нужно выбирать брокера у которого есть тип счёта ECN:

Уже обратил внимание на брокера Forex Trend Ltd, там есть ЕСН счет, но и уровень входа по-моему от 1000 дол. США, т.е. вначале хочу погонять терминал на 100 долларов у брокера на мини-счете, а потом конечно нужно поднимать планку выше.

[Funeral director]

Вот порекомендую f4y, московский брокер,
есть центовые NDD-счета /выбираем Cent NDD, аналог ECN/,
депозит: от 1 USD,
ещё на депозит начисляют
годовую процентную ставку 7%,

это всё смешно, да, но самое лучшее для начинающего - это центовый счёт,
можно ведь завести и 300$, и торговать как будто это 30 000$,
то есть будет возможность держать подолгу убыточные позиции,
а это значит можно применять среднесрочные стратегии,
а не только скальпинг.

[Эльд]

Вот порекомендую f4y, московский брокер,
есть центовые NDD-счета /выбираем Cent NDD, аналог ECN/,
депозит: от 1 USD,
ещё на депозит начисляют
годовую процентную ставку 7%,

это всё смешно, да, но самое лучшее для начинающего - это центовый счёт,
можно ведь завести и 300$, и торговать как будто это 30 000$,
то есть будет возможность держать подолгу убыточные позиции,
а это значит можно применять среднесрочные стратегии,
а не только скальпинг.

Это хочется тоже проверить (в смысле я все хочу лично проэкзаменовать а результаты т.е. скан-копии доказательств можно в этой теме привести), про НДД счета я еще ничего не знаю ... правда тут появляется некоторый здравый скепсис, если НДД счета позволяют работать по схеме ЕСН счетов то ... в общем как бы что -то типа такого -

случай из беседы в очереди в налоговой чтобы сдать отчет, собеседник говорит : " у меня знакомая в США открыла малый бизнес, ну там в начале налоги можно было не платить, вот знакомая подумал и не стал платить. потом как-то возник конфликт с одним контрагентом, дело дошло до суда, ситуация патовая, т.е. вроде как тянет на мировое соглашение, ну и знакомый думает все будет хорошо. а на последнем заседании судья вдруг объявляет - поскольку дело (иск/ответчик) висит в состоянии 50/50, то решение принимается в пользу стороны которая платила налоги" я прошу прощения что не смог привести примера чисто инвестиционного, но именно завтра (подключение к реальному счету) будет ясно почему тема "налоги vs инвестиции" имеет значение

[Эльд]

Итак подключился к реальному счету. Выбрал брокера (дилера) Дельта банк. Для этого заполнил рег.анкету на сайте банка строго на укр.языке еще вчера вечером и скачал клиентскую часть торг. терминала с сайта банка. Сегодня утром на эл. почту пришел ответ из банка. Взял паспорт, оригинал кода и флешку. Зашел в отделение банка. Сотрудник банка взял паспорт и код и отправил запрос на Киев и сказал погулять 20 минут. Вышел из банка погулял 30 минут. Зашел обратно, пришел ответ из Киева и начали оформлять договора (3 договора - 1 на маржинальную торговлю, 2 - на доступ к счетам в онлайн 3 на текущий счет в долларах). На флешку записали первичные сертификаты и ключи. Потом пошел в кассу банка внес 200 долл. США на текущий счет. Вернулся к себе, зашел в личный кабинет на сайте банка и в чате сказал что жду рабочие ключи и сертификаты. Сразу в чате получил новые данные. Затем вошел в систему и подписал валютную платежку (мемориальный ордер) на переброску 200 долл. с текущего счета на торговый счет. Теперь сижу жду когда деньги попадут на торговый счет (обещали что деньги будут идти от 15 минут до 2 часов). Без этого нельзя работать с торговым терминалом МТ4.

Почему Дельта банк вместо ММСИС групп. Пока хочу поработать на максимально надежном уровне с договорами, налогами и т.д. Потом можно будет проверить работу у ММСИС и др. дилеров. Но сразу уточню - у банка т.е. с договорами - спред от 2 пунктов (У ММСИС 1 пункт), комиссия на выдачу кэша со счета 0,2% (у ММСИС пока не знаю), у банка подоходный налог на заработок 15%/17% (у ММСИС налог не удерживается, сам инвестор/трейдер по итогам года подает налоговую декларацию по месту жительства).

Вчера поздно вечером (до 24:00) попробовал торговать на реале у ММСИС. Там на торговом счете было 52 долл. Т.е. внес 102 долл. еще месяц назад, дали бонус 50% т.е. 50 долл., 100 долл. перебросил в индекс ТОП20. осталось 52 долл. вот их и решил погонять. кредитное плечо 1:50. пара EURUSD, объем 0,01 лота. Открыл ордер, сразу пошел ри-квот (перекотировка) подтвердил новую цену, проходит несколько секунд и ордер закрывается автоматом (stopout) т.е. нехватка средств. взял калькулятор высчитал покрытие (у ММСИС это от 10%) т.е. если считать что бонусные 50 долл. не входят то 10% это 2,70 долл. а у меня всего 2 долл. т.е. тогда стопаут логичен. НО! на торг. счете то 52 долл. откуда терминал знает что 50 долл из сальдо 52 долл. это "фонарь" ?! или я то-то не понимаю. в общем решил не спешить ехать в офис ММСИС за вопросами а решил попробовать начать с банка (мне с ними привычнее). потом позже разберемся с оффшорными брокерами.

зы: сегодня ровно месяц теме

зызы: кстати у дельты можно начинать торговлю с 20 долл. при этом у них покрытие от 30% т.е. от 6 долларов, т.е. если открыть ордер на самый микрообъем (0,01 лота) то пока убыток не превысит 14 долл. стоп-аута не будет. поэтому я сразу внес 200 долл. а для минимальной работы хватит и 13,50 долл. (курс евро к долл. 1,35).

[Эльд]

Прошло более 2 часов с момента переброски средств на торговый счет. Зашел в торг. терминал сальдо =0. Зашел на сайт дельта банка платежка проведена, на торговом счете остаток 200 долл. Непонятно почему в терминале 0. Завтра придется пообщаться с дельта банком. Возможно есть установленный период зачисления средств для терминала. Или может надо отдельно что-то делать в терминале. Завтра буду выяснять.

зы: платежка ушла в 17:45, а операционное время до 18:00, может проводка попала на завтра, но все равно не понятно почему в он лайне уже проведена переброска с текущего счета на торговый счет.

зызы: погонял демо счет в терминале дельта банка. т.е. при спрэде 2 пункта сразу чувствуется как тяжело идет торговля, замедление динамики тренда процентов минимум на 50 по времени. т.е. видимо надо будет поднимать объемы с 200 долл. до 300 долл., кстати в демо новая особенность дополнительно залог 10 долл. снимается с баланса при открытии ордера (брокерская страховка) а после закрытия ордера 10 долл садятся обратно на баланс.

зызызы:

а вообще впечатление такое что нужна сильная динамика трендов для нормальной работы т.е. неважно сколько на балансе 100 долл. или 1000 долл. если все время идет низкая амплитуда тренда то даже при спреде 1 пункт фигня получается (это все пока изучал на демо) если конечно загнать на счет 10 000 долл. тогда уже и при вялой динамике можно иметь приличную прибыль или убыток. Т.е. похоже что фундамент. анализ т.е. новостные экономич. макро индикаторы это основной инструмент в руках трейдера.

правда можно увеличить лотность ордеров но это уже очень опасно для новичков (при объеме 1 лот, 1 пункт дает 10 долл., а при объеме 0,01 лота - 1 пункт это 0,10 долл. а взять 2 или 3 или 5 лотов в ордере нужны средства на счете больше чем 150 долл. т.е. соответственно 300 или 450 или 750 долл.)

[Den I]

Имеются ввиду сложные проценты, т.е. процентные доходы реинвестируются (добавляются к телу капитала):

1,104 * 1,104 * ... * 1,104 (12 раз)= 3,278 это в коэффициентах
или в %
110,4 % 8 110.4 % * ... * 110,4 % = 327,8 %

313% это был грубый расчет 110 * ... * 110, вообще-то если точно то за вычетом 15% комиссии брокера будет 276% в год (108,84 * ... * 108,84).

зы: есть такой курс - статистика, там есть глава индексы, т.е. индексы перемножаются например если инфляция в янв 101,2 в фев 101,3 в мар 101,4 то за 1 квартал инфляция будет = 101,2 * 101,3 * 101,4 = 103,95 % но не 103,90 (3,9= 1,2 + 1,3 +1,4)

Благодарю за разъяснение. Но что-то не вяжется.

Средняя доходность, годовых 124.56 (взято с их сайта) -- вроде более верно, только маловато, если у них помесячное переподкрепление, также в этой сумме они вложенное не считают? Просто, даже с реинвестированием, на выходе, со своими деньгами, вместе все где-то 250-260% если логически прикинуть. Не считал по формулам, с калькулятором но не получается при сегодняшней доходности с 100 долларов 3 278 долларов чисто логически? Может быть, я неправильно считаю?

Да, физик. Хотите прям сейчас зарегиться в Index? Давайте мыло. Я Вам приглашение пришлю

По Вашей ссылке если пройти или через регистрацию на сайте, не нужно идти на Карла-Маркса, не подскажете? Там за приглашенных бонус? Можно ссылку на приглашение?

[Ole4ka_sky]

отличный топик.
понаблюдаю*

[Эльд]

Благодарю за разъяснение. Но что-то не вяжется.

Средняя доходность, годовых 124.56 (взято с их сайта) -- вроде более верно, только маловато, если у них помесячное переподкрепление, также в этой сумме они вложенное не считают? Просто, даже с реинвестированием, на выходе, со своими деньгами, вместе все где-то 250-260% если логически прикинуть. Не считал по формулам, с калькулятором но не получается при сегодняшней доходности с 100 долларов 3 278 долларов чисто логически? Может быть, я неправильно считаю?

Да я тоже обратил внимание, что у и меня расчет не пошел с данными сайта ММСИС по вопросу общей годовой доходности. Но я на этом не стал зацикливаться. Дело в том, что на сайте не раскрыта выкладка по которой ведется расчет годового сложного процента. Есть месячные проценты. Т.е. в принципе этого достаточно. Вы сможете сами сверять сумму процента в гривнах на Вашем лицевом счете и объявленного процента на сайте. И если не будет биться то можно обратиться к их офису или прямо с сайта задать вопрос. По поводу приглашения, я думаю Вам лучше отправить личное сообщение пользователю VALDA, т.е. я пока еще такой новичок у брокера ММСИС как и Вы .

зы: Хотя думаю можно и прямо на сайте зарегиться без приглашения а потом подъехать к ним в офис если что-то не получится.

[Эльд]

Ждал сегодня пол дня, но денег на счете (в терминале) все нет и нет. Только что зашел на сайт, залогинился и в чате задал вопрос. Тут же ответили что это их оплошность и сказали что деньги ужу в терминале. Закрыл чат, разлогинился. Зашел в торговый терминал и Ура! 200 долларов США на балансе! Итак сегодня будет первая попытка поработать трейдером самостоятельно. Продолжение следует

[NortonCommander]

отличный топик.
понаблюдаю*

Ольо, а шо оно тебе даст?

[VALDA]

По Вашей ссылке если пройти или через регистрацию на сайте, не нужно идти на Карла-Маркса, не подскажете? Там за приглашенных бонус? Можно ссылку на приглашение?

каждый месяц 7% с прибыли каждого привлеченного инвестора в индекс и 3% с прибыли тех кого они привлекут Приглашение только на мыло можно выслать, со своего личного кабинета. Давайте мыло. У них такая система рефф ссылок нет, чтобы школяры на Форумах не расскидывались

[Эльд]

Результат первого дня работы на реальном счете у дельта банка - убыток 3,30 долл. США.

Вот стейтемент

Почему убыток?

Во первых комиссия брокера Дельта банка составила 5,60 Долл. США (спред 2 пункта). Т.е. у брокера ММСИС комиссия была бы в два раза меньше и соответственно убыток был бы только 0,50 долл. США.

Во вторых в отличие от 3-х дней тренировки на демо счете у брокера ММСИС, в этот день было 4 сильных падения котировок буквально за несколько секунд шел резкий обвал, я так понял выходили важные новости и рынок реагировал. впрочем этого точно не знаю просто думаю так раз раньше такого не было. Из приятного - не было перекотировок и проскальзываний.

В третьих нашел у себя ошибку - 28 ордеров за 8 часов работы это очень много. Фактически чем больше ордеров тем больше комиссия брокера и тем меньше прибыль. Метод скальпинга при спреде 2 пункта показал себя слабо.

Особой психологии не почувствовал, т.к. работал на минимальном объеме 0,01 лота. Т.е. на демо был 1 лот. Т.е. если бы был 1 лот на реале то убыток был бы в 100 раз больше т.е. 330 долл. США.

Вот кстати как выглядит ордер

Общее впечатление - работал по рыночным ордерам (мгновенного исполнения), отложенные ордера не использовал - из за этого почувствовал что такая торговля выматывает нервы даже если бы была и прибыль, правда не сильно устал, но все таки.

зы: дальше надо разбираться с теорией, но вначале надо ликвидировать минус, т.е. пока минус не закрою все другое пока не неинтересно

[Эльд]

это всё смешно, да, но самое лучшее для начинающего - это центовый счёт,
можно ведь завести и 300$, и торговать как будто это 30 000$,
то есть будет возможность держать подолгу убыточные позиции,
а это значит можно применять среднесрочные стратегии,
а не только скальпинг

.

Вот теперь я задумался на среднесрочной стратегией. Скальпинг это мелочевка.

Еще забыл сказать, можно было бы оставить последний ордер на сторидж. Т.е. не закрывать перед 23:55 а оставить открытым на следующие сутки (это еще называется своп - перенос открытой позиции через полночь) но за это брокер берет комиссию - для 0,01 лота это будет около 0,50 центов (я проверял на демо). Но сегодня решил не делать своп, через полночь бывает цена сильно прыгает.

[VALDA]

Ооочень близкий стоп у Вас. Почитайте про уровни поддержки и сопротивления. Новости смотрите в Экономических календарях и либо не торгуйте в это время , или наоборот, некоторые только на новостях торгуют. Удачи

[Эльд]

Ооочень близкий стоп у Вас. Почитайте про уровни поддержки и сопротивления. Новости смотрите в Экономических календарях и либо не торгуйте в это время , или наоборот, некоторые только на новостях торгуют. Удачи

Спасибо! Моральная поддержка очень много значит! О том что есть такая штука как уровни поддержки и сопротивления слыхал на форумах, надо будет теперь обязательно вникнуть, а также в теорию (новости, архив котировок и т.д.).

[Эльд]

Сегодня была среднесрочная стратегия. Вот закрытые ордера

Т.е. прибыль за день 0,50 долл. Минус пока остается: вчера был минус 3,30 долл. (это краткосрочная стратегия). Остаток минуса 2,80 долл. США.

Сегодня было только 2 ордера. Дельта банк заработал на мне всего 0,40 долл. (вчера у него был заработок 5,60 долл.)

Сегодня воспользовался советом VALDA - стоплост сделал большим. Кстати сегодня также не угадал тренд по первому ордеру. По второму отыграл первый ордер и немного продвинулся вперед.

Следующая торговля будет в понедельник.

[Эльд]

У меня есть такой вопрос. Это к тем кто следит за форексом.

Допустим есть торговый счет в Дельта банке. Допусти также есть торговый счет в ММСИС групп. Это все так и есть но пока пусть это будет предположение. Теперь давайте предположим, что я открываю позицию (неважно какую) в Дельта банке объемом 1,0 лота и одновременно делаю "замок" в ММСИС групп. Т.е. по той же валютной паре, но с объемом 0,01 лота. Т.е. у оффшорного брокера будет сделка меньше в 100 раз. Предположим я угадал у Дельта банка. Если верно обратное то повторяем ту же процедуру пока не добъемся своего - прибыль должна быть у украинского брокера. Рано или поздно это случится поскольку теорию вероятности еще никто не отменял.

Теперь давайте возьмем такие цифры прибылей:

Укр брокер +1000 долл. потом - 1000 долл.
Оффшор брокер - 10 долл. потом + 10 долл.

Т.е. после первого замка обязательно следует второй замок. Обратите внимание что в целом по системе прибыль 0 долл. Я думаю с этим никто спорить не будет. А теперь посмотрите внимательно:

В Украине прибыль вначале обложат налогом 17% (это сделает налоговый агент Дельта банк) т.е. он удержит 170 долл. а потом я, как только поимею убыток по году сдам в районную ГНИ налоговую декларацию общегражданскую и покажу прибыль 0. И мне казначейство вернет на банковский счет в том же Дельта банке излишне уплаченный налог 170 долл. (это работает статья 179.8 Налогового кодекса Украины).

Т.е. с финансовыми документами все будет в порядке. Кстати так и должно быть поскольку общая прибыль действительно =0 (и в оффшоре и в Украине).

Но! Вот теперь самое смешное. Прибыль то у меня 0. А на мой банковский счет поступит из районного госказначейства 170 долл. (в гривневом эквиваленте). А теперь еще смешнее - я смогу сделать прибыль в (первом ордере) не 1000 долл. а 100 000 долл. Т.е. налог вернется не 170 долл. а 17 000 долл. Т.е. я сделал деньги 140 000 грн. за год или 11 600 грн. в месяц из воздуха ничем не рискуя просто так? Т.е. это в Украине европейская зарплата ?

зы: сделать 100 000 долл. - это за год частями за 250 рабочих дней в году по 400 долл. в день. Для этого хватит 1 400 долл. капитала. Т.е. лотность будет не 0,01 а 1 лот. (курс евро к долл. 1,35 по году в среднем)

зызы: никакой мистики здесь нет, это теория вероятности и ... форекс

[Эльд]

Сегодня воскресенье - форекс не работает. Поэтому сделаем лирическое отступление.

Основные магические цифры: 3, 6, 33. (33 это 3 и 3, а 6 это 3+3 )

Почему?

3 (это "золотое сечение" в природе все по 3, например листья подсолнуха к диску с семечками бьются в пропорции 1:3, см. в википедии) - в юриспруденции: первое нарушение это случай т.е. легкая небрежность или неосторожность, второе нарушение - повторное т.е. грубая неосторожность или халатность (т.е. неустойка гарантирована), третье нарушение - это уже система, т.е. злой умысел, обман (статья криминального кодекса гарантирована)

6 это ставка процента узаконенная дигестами Юстиниана (юристы древнего рима), а почему 6? а потому что за 33 года 6 процентов превратятся в 200 %, т.е. из 100 золотых монет будет 300 монет. Т.е. наследство двум наследникам (для "нормального воспроизводства" нужно хотя бы 2 детей).

33 года (возраст Иисуса Христа) это расстояние между поколениями (см .выше про цифру 6). И еще 33 это средний срок жизни любой валюты и средний срок между экономическими кризисами (по Кондратьеву, см. википедию что с ним сделал Сталин), пример немецкая марка просуществовала с 1950 по 2000 - 50 лет, вроде как не бъется. Нет, все бъется, предшественница рейхсмарка просуществовала 10 лет с 1935 по 1945гг. Т.е. 10+50 = 60 или 60/2= ... 30! ну почти 33!

зы: экономический кризис (2008 не исключение) это не долговой кризис и не валютный и не сырьевой. на самом деле кризис это когда вместо производства нового компьютера (станка, машины, конвейера) выпустили морально устаревшую модель когда новое поколение (через 33 года) хочет новых товаров и услуг которые можно штамповать только на новом компьютере, т.е. "морально старый" хотя и "новый физически" компьютер уже в принципе затормозил экономику. Отсюда вывод: кризисы неизбежны каждые 33 года (плюс минус 10%)

зы2: кстати 6 это норма жизни человека (и других млекопитющих) если умножить срок полового созревания человека 15 лет на 6 то получим 90 лет. Это и есть истинный ресурс человека, больше не проживешь, т.е. больше это мутации и аномалии. Все очень грустно

зы3: да вспомнил есть еще 90-60-90 но по-моему это просто совпадение

зы4: 3 это еще и такое: если 1 раз скачать с интернета материал, то это нарушение авторских прав, но если скачать 3 разных материала это исследовательская работа