Косово и всё вокруг него. (общая тема)

[Сухов]

Вчера по Шустирю узнал полезную инфу.
После войны, когда обговаривались послевоенные границы, существовало 300 территорий из-за которых могли возникнуть войны. Если бы тогда не приняли закон о границах, то война шла бы по сей день.
Теперь вот эту договорённость похерили. Боснийские сербы тоже хотят отделиться от Боснии. Процесс начался.

Да вы шо?!!
Серьёзно?!
Ну теперича скажите спасибо "светочам" всего цивилизованного мира добрейшим дядям из НАТО и США которые ради сохранения своего статус-кво на балканах рискнули разжечь войну....

[j]

Все дружно сходятся в одном: весёлый мордобой грядёт.
Вопрос в другом: как мордобитие можно свести к минимуму?
Памятуя постулат о вечности национально-освободительного движения, мне видится лишь один наверноепочтибескровный вариант. Народы и нации, являющиеся автохтонами в составе полиэтнических государств получают право самоопределиться. Как проголосуют, пусть так и будет.
Думаю, не много таких референдумов покамест приведут к изменению карты мира.
Есть другие рецепты?
Только напомню, поддержание "статус кво" замороженных конфликтов - это всего лишь оттяжка во времени

[LeoLogic]

Памятуя постулат о вечности национально-освободительного движения, мне видится лишь один наверноепочтибескровный вариант. Народы и нации, являющиеся автохтонами в составе полиэтнических государств получают право самоопределиться. Как проголосуют, пусть так и будет.

это утопия. опять же, что штаты добровольно отпустят Аляску, Флориду и другие исконно алеуто-индейские земли ?

[j]

это утопия. опять же, что штаты добровольно отпустят Аляску, Флориду и другие исконно алеуто-индейские земли ?

Действительно, элемент утопичности есть в повальном объявлении суверинитетов.
Я ж немного про другое, а именно про официальную позицию всех империй в отношении своих автохтонам. Хотите - голосуйте как хотите.
В том-то и дело, что воспользуются этим правом очень немногие. А отделятся считанные единицы.
"Запретный плод сладок" - говаривали древние
"Так вывали на них грузовик яблок" - ответствовал я

[Kaktus]

это утопия. опять же, что штаты добровольно отпустят Аляску, Флориду и другие исконно алеуто-индейские земли ?

А они разве захотели отделиться?

[j]

А они разве захотели отделиться?

А если им ещё сказать: "ребята, вы там вождями своими перетрите, и как надумаете - можете референдум у себя забахать. Решите - делайте себе страну. Захотите статус кво - так тому и быть."
Так и вовсе алеутам и апачам перехочется головоморочку себе придумывать государственную. Но, они будут знать, что если захотят - их отпустят.
И это уже положение друга-соседа, а не вассала-при-сюзерене

[zmey2008]

Министр оброный Украины заявил, что украинские миротворцы в Косово продолжают выполнять свои функции

Украинский миротворческий контингент в Косово продолжает выполнять свою миссию. Об этом сегодня сообщил министр обороны Украины Юрий Ехануров на встрече с журналистами после проведения торжеств по случаю Дня защитника Отчизны, сообщает пресс-служба министерства.
По его словам,

...ситуация в зоне ответственности украинского миротворческого контингента стабильна. "Мы эту ситуацию в Косово мониторим постоянно. Я ежедневно в 7:45 получаю доклад о ситуации в крае, а затем эти вопросы мы обсуждаем с начальником Генштаба"

[Kaktus]

А если им ещё сказать: "ребята, вы там вождями своими перетрите, и как надумаете - можете референдум у себя забахать. Решите - делайте себе страну. Захотите статус кво - так тому и быть."
Так и вовсе алеутам и апачам перехочется головоморочку себе придумывать государственную. Но, они будут знать, что если захотят - их отпустят.
И это уже положение друга-соседа, а не вассала-при-сюзерене

Вы это действительно думаете или просто так, что-то сказать хотите?
Знаете, тема скучная. А скучная потому что здесь 5 человек рассуждают о "прошлогодном снеге" (извините за идиому). Все либо говорят "а если бы", либо утрируют. А когда о конкретике - оказывается что о Косове знания на уровне СМИ и ниже. Все рассуждения базируются на основе каких-то клише или выглядят как заголовки в желтой прессе. "Косовары- албанцы", "албанцы - мусульмане", "мусульмане - фанатики и терористы". Интересно, кто-то знает какой процент населения Албании мусульмане? А какой процент мусульманов в Косово? И в этом плане, какая вера у первого президента Косово Ибрахим Рогова? Об истории и специфике региона вообще молчание. Здесь все переносится на других стран и других наций.
А что если бы прилетят марсиане и захотят независимость?

[Дерсу-Узала]

Kaktus
Так вы нам в кратце и расскажите. Ведь вы же там рядом живёте. У нас про Албанию информации почти нет. Лично я знаю, что юг там Христианский, а Север бусурманский. также я знаю, что албанцы склонны к бандитизму и всеобщему идиотизму. При старом режиме они готовились воевать со всем миром. Для этого они настроили множество архаичных дотов.

[Дерсу-Узала]

Что ни говори, а властилины Мира решили начать войнушку. Похоже опять мир переделить желают. Думаю ядерной войны не допустят. Опять же экономический застой. Нужно всё развалить, а потом опять всё строиить.

[zmey2008]

THE WHITE HOUSE
Office of the Press Secretary (Dar es Salaam, Tanzania) February 19, 2008
REMARKS BY THE PRESIDENT ON KOSOVO
Kilimanjaro Hotel Kempinski Dar es Salaam, Tanzania 7:24 A.M. (L)

The independence of Kosovo is an historic step for the Balkans region.In this way, all the people of the Balkans will be able to see the promise of a better life for themselves and for their children.

"Незалежність Косово - це історичний крок для балканського регіону. На цьому шляху усі народи Балкан зможуть побачити перспективу кращого життя для них самих і їхніх дітей. "


Кто еще желает ТАКОЙ перспективы?
"... В очередь, сукины дети, в очередь..." ©

[Kaktus]

Kaktus
Так вы нам в кратце и расскажите. Ведь вы же там рядом живёте. У нас про Албанию информации почти нет. Лично я знаю, что юг там Христианский, а Север бусурманский. также я знаю, что албанцы склонны к бандитизму и всеобщему идиотизму. При старом режиме они готовились воевать со всем миром. Для этого они настроили множество архаичных дотов.

Вкратце не получится. Но интересен факт что християнство и Албания и тем более Косово получили от болгарского княза Бориса І, так как это время територия была болгарской. Албания, из всех балканских держав, оказалась самый крепкий орешек для турков. Прочитайте кто такой легендарный Скендербек, наверно в нете инфу предостаточно. Этот ислам, который там сейчас очень далеко от азиатского фундаментализма. Не он определяющий в поведение людей, а нетерпимость к подчинению и вспыхчивость характера. И не на последнем месте - сложние междуетнические отношения на Балканах.
Я не люблю шиптеров, скажу честно. Но не могу себе позволить что бы моя симпатия /антипатия влияла на отношение к государству или людям.

[zmey2008]

Специальный представитель США на переговорах о статусе Косово, дал журналисту Newsweek Барретту Шеридану интервью о последней вспышке насилия на многострадальных Балканах.
Вот фрагмент этой беседы.

Уличные беспорядки – всего лишь черное пятно на движении за независимость, которое в остальном можно считать успешным?
- Да. Недовольство сербов можно понять: их национальная мифология зиждется на том факте, что Косово – родина сербского государства, и именно там находится их поле великой битвы, их монастыри. Они испытывают острое чувство утраты.
Но разве дело сводится только к мифам? Складывается впечатление, что страна раскололась на националистов, ориентирующихся на Восток, и прогрессистов, ориентирующихся на Запад.
- Если посмотреть в "зеркало заднего вида", то есть заглянуть в историю вплоть до Средневековья, то да, вы правы. Полагаю, сербы переживают ужасный период. В бывшей Югославии они были главными, "делателями королей", так сказать. Теперь этого нет,
сербов изгнали из Хорватии, из Боснии и Герцеговины.
Сербы бежали или были изгнаны из Косово.
Нынешний период сербской истории будущие историки оценят как беспросветно-печальный, крайне удручающий и унизительный.
Получается, это боль, которая выплескивается на улицы.
- Да, так бывает нередко.

В ответ на провозглашение независимости Косово боснийские сербы также заявили о готовности добиваться независимости и выхода Республики Сербской из состава Боснии и Герцеговины.
"Если значительное число государств-членов ООН, в частности страны Евросоюза, признают независимость Косово, то будет создан прецедент признания права на самоопределение, в том числе и на отделение", - говорится в резолюции, принятой поздно вечером в четверг парламентом Республики Сербской. Согласно документу, в сложившейся ситуации власти республики "имеют право организовать референдум, чтобы определить государственный статус".

Сербская Краина в Хорватии. Это все территории, населенные сербами, которые имеют автономный статус в составе других государств. И никто не может помешать этим автономиям начать процесс обретения независимости.

Кроме этого, сепаратистские настроения, безусловно, затронут турецкое меньшинство в Болгарии, венгерское меньшинство в Трансильвании (Румыния), венгерское же меньшинство в Воеводине (Сербия), не говоря уже о таких известных европейских прецедентах, как Страна басков, Шотландия, Бельгия, Приднстровье, республики Кавказа и т.д. Кстати, Македония "вдруг вспомнила", что она есть часть Болгарии...

[Дерсу-Узала]

Kaktus
И всё-таки, голубушка, вы не правы, когда говорите о том, что границы можно изменять. Уж кому кому, а вам на Болканах хорошо известно как проходит такой процесс.
Да и какой смысл в этом? Мир то уже почти открыт. Не нравится, езжай с Богом куда хочешь или участвуй в стрительстве жизни на Родине.
Землю делить дело неблагодарное и кровавое.
Видать люди не навоевались.

[Дерсу-Узала]

Kaktus
Христианство все получили от Иисуса Христа.
Имею ещё один вопрос. А как там у вас обстоят дела с настроениями венгров? Не знаю живут ли они компактно в Болгарии, а вот в Румынии и Сербии они живут, да и у нас и в Чехии они живут компактно. Может и им следует отделяться?

[Harald]

Кроме этого, сепаратистские настроения, безусловно, затронут ... меньшинство в Трансильвании (Румыния)

Дайош независимое тевтонское государство в Семиградье!

[Kaktus]

Kaktus
И всё-таки, голубушка, вы не правы, когда говорите о том, что границы можно изменять. Уж кому кому, а вам на Болканах хорошо известно как проходит такой процесс.
Да и какой смысл в этом? Мир то уже почти открыт. Не нравится, езжай с Богом куда хочешь или участвуй в стрительстве жизни на Родине.
Землю делить дело неблагодарное и кровавое.
Видать люди не навоевались.

А если бы украинцам 100 лет назад сказали что границы нельзя изменять, Вы согласились бы?

[Harald]

А если бы украинцам 100 лет назад сказали что границы нельзя изменять, Вы согласились бы?

2000 лет назад сказали, что женам изменять нельзя. И шо, все согласились?

[Дерсу-Узала]

А если бы украинцам 100 лет назад сказали что границы нельзя изменять, Вы согласились бы?

Сто лет назад не согласился бы. А вот сегодня соглашаюсь, не смотря на то, что 30% наших земель находятся в отчуждённом состоянии.

[zmey2008]

Дайош независимое тевтонское государство в Семиградье!

...в очередь. В о-ч-е-р-е-д-ь....