Вот как это укладывается у некоторых в головах?

[2-DIN]

Левита нужно оставить евреям. Нам современным христианам, Ветхий завет может быть интересен не более чем историческая книга, необходимая для понимания Завета Нового. Следовать заповедям тогдашнего времени просто нереально. Да и не нужно, мы же не ортодоксальные евреи.

В Новом же завете все гораздо тоньше и умнее и ничего не сказано за геев конкретно Иисусом. Блуд - плохо. Дальнейшие послания апостолов тоже не должны рассматриваться буквально, ибо они написаны конкретным людям, и в конкретное время. Сейчас времена другие. Необходимо всегда смотреть в суть вещей.

Бог дал нам разум для познания, а не для тупого следования догматам.

Б-г дал разум для возможности осознанного выбора.Этим мы и отличаемся от животных.Можешь быть человеком и поступать по заповедям.Можешь уподобляться паре кобелей,вскакивающих друг на друга.

[frazik]

Просто каждый по-разному воспринимает веру. Более того очень по-разному трактуют библию. Так что ничего удивительного в наше время в православном гее нету.

[Kaktus]

да и фиг с ним... чел считает себя христианином, пусть считает... это его право, церковь его не считает христианином.
Может церкви пора ввести понятие "неканоничный христианин", "нетрадиционный христианин", "христианин новой волны"))))

Вообще-то церковь считает христианином каждого, кто прошел через тайнство "крещение", если он осознано не перешел в другую религию.
У него могут быть грехи, даже множество грехов, но все равно он останется христианином, просто будет грешником. И "пусть кто без греха бросит в его камень" Вообще крещенный может попасть и в аду, но и там будет в качестве христианина.

А любезный RedFox видимо путает христианство и КПСС, где за провинения лишали партбилетом

[Leonidas]

Б-г дал разум для возможности осознанного выбора.Этим мы и отличаемся от животных.Можешь быть человеком и поступать по заповедям.Можешь уподобляться паре кобелей,вскакивающих друг на друга.

Все так. Но заповеди - не догма. Все гораздо сложнее.

[Kaktus]

Все так. Но заповеди - не догма. Все гораздо сложнее.

Согласна. Человек должен жить по своим убеждениям, а там уже один Бог будет судить. На земле такое право никому не дано.

[Банзай]

ну тогда он не христианин, а просто верующий

так навіть в Христа можна вірити по-різному:

За легендою, коли Ісуса Христа розпинали на Голгофі, неподалік від нього опинився циган, який викрав цвяшок. А тому ноги Ісуса були прибиті до хреста тільки одним цвяхом, що залишився. Мовляв, саме за це смаглявці отримали боже благословення на скоєння крадіжок.

http://www.archive.imzak.org.ua/inde...192?type=print

[RedFox]

Я ничего не игнорирую.
Гей (гомосексуал), это природное половое влечение. Тут есть варианты:
- Если человек гей, но он очень сильно верующий и считает что это грех, может отказатьзя от секса, но от этого он не перестанет быть геем, просто не будет "грешить". Монахи, которые дают обет о целибате тоже не теряют половое влечение, просто его не задоволяют.
- Есть еще вариант что он грешит и потом кается, что и делают большинство из верующих. Или Вы станете утверждать что никто из христиан не нарушает ни одной из 10 заповедей и не совершает ни одного из 7 смертных грехов?
Кстати, содомии нет нет ни среди 10 заповедей, ни среди 7 смертных грехов. Значит она "простимый грех"

Кактус, где Вы увидели покаяние в статье сего христогея?

[RedFox]

Вообще-то церковь считает христианином каждого, кто прошел через тайнство "крещение", если он осознано не перешел в другую религию.
У него могут быть грехи, даже множество грехов, но все равно он останется христианином, просто будет грешником. И "пусть кто без греха бросит в его камень" Вообще крещенный может попасть и в аду, но и там будет в качестве христианина.

А любезный RedFox видимо путает христианство и КПСС, где за провинения лишали партбилетом

Кактус, ещё раз, где Вы видите в статье сего журналиста, что он признает гомосексуализм грехом?

[RedFox]

Все так. Но заповеди - не догма. Все гораздо сложнее.

дааааа? А что же это?

[RedFox]

Дорогой мой РедФокс, а вы хорошо ориентируетесь в вопросе христианства и гомосексуализма? Просто ваши посты выглядят уж очень категорично, при том что вопрос гомосексуализма в христианстве сейчас является очень спорным.
Вот вам цитата из Википедии: "в настоящее время ряд либеральных протестантских церквей и основная масса Старокатолических Церквей не считают моногамные однополые отношения греховными или аморальными". А вообще вот вам ссылочка на статью, почитайте: Википедия
И не будьте таким категоричным человеком.

Моя позиция в данном вопросе так категорична, потому что Библия в данном вопросе столь же категорична, гомосексуала побивают Ваще-т камнями за сие деяние. А то что Вы привели статью из Вики, которая говорит о том, что какие-то христианские секты признают гомосексуальность не грехом, то это проблема сией церкви и её прихожан. Библия в данном вопросе абсолютно категорична. Верующий христианин не может не признавать гомосексуальность грехом.

[RedFox]

А Вы себя верующим христианином считаете?
Если не секрет конечно.

не шибко, грешков у меня довольно много. Я скорее агностик.

[RedFox]

Бог есть любовь. Человек создан по образу и подобию Божьему.

Кто более ближе к Богу, гомосексуалист который живет с постоянным партнером и сексуальная жизнь у него размерена и упорядоченна, или гетеросексуальный избиратель ПР, женатый, но ебущийся направо и налево при первом удобном случае?

оба далеки

Лис чо у тебя разрыв шаблона то вызвало? Содом и Гоморру спалили не за то что они там педики были, а за разврат. Если исторически рассматривать тамошние жители вообще были бисексуалами.

И что? Это как-то отменяет то, что христианство не приемлет гомосексуализм как норму?

[RedFox]

Согласна. Человек должен жить по своим убеждениям, а там уже один Бог будет судить. На земле такое право никому не дано.

Нормальная позиция, только это уже не христианство.

[Leonidas]

дааааа? А что же это?

Еще раз. Для христианина, заповеди не догма, но указатель.

Тут Левита цитировали.


Laura Schlessinger - известная в США радиоведущая. Не так давно она, будучи дотошной ортодоксальной еврейкой, сказала, что гомосексуализм отвратителен, и сослалась при этом на Левит 18:22.

По ее мнению, его нельзя терпеть ни в коем случае. Далее следует открытое письмо к Лоре, написанное и опубликованное в интернете одним американцем.


Уважаемая Лора!


Благодарю вас за то, что вы так стараетесь научить людей уважать Закон Б-жий. Из вашей передачи я многое узнал, и теперь я стараюсь поделиться этим знанием с как можно большим числом людей. Когда кто-то пытается защищать, скажем, гомосексуальные порядки, я просто напоминаю ему, что по Левит 18:22 это, очевидно, отвратительная мерзость. Этим спор и заканчивается. Тем не менее, мне нужно посоветоваться с вами в отношении некоторых специфических правил.

Я не знаю, как правильно следовать им.

1. Когда я возжигаю на алтаре жертвенный огонь и приношу в жертву быка, я знаю, что создаю тем самым приятное Г-споду благоухание (Левит 1:9). Проблема состоит в том, что моим соседям этот запах неприятен. Должен ли я истребить их?
2. Я собираюсь продать мою дочь в рабство, как указывается в Исход 21:7. Как вы думаете, при ее возрасте в сегодняшней ситуации какова была бы справедливая цена за нее?
3. Известно, что запрещаются все контакты с женщиной, пока она нечиста из-за менструаций (Левит 15:19-24). Скажите, как мне определить такие периоды? Я пробовал спрашивать у женщин, но они по большей части считают это оскорблением.
4. Согласно Левит 25:44, я действительно могу владеть рабами, мужчинами и женщинами. причем они должны быть куплены из иных племен. Мой друг утверждает, что такими племенами могут быть мексиканцы, но не канадцы. Не могли бы вы разъяснить это? Почему я не могу владеть канадцем?
5. Мой сосед настаивает, что в шаббат надо работать. Исход 35:2 четко определяет, что такой сосед должен быть предан смерти. Мой моральный долг убить его самому, не так ли?
6. Моему другу кажется, что хотя есть моллюсков отвратительно (Левит 11:10), это все же менее отвратительно, чем гомосексуализм. Я не могу согласиться с ним. Как нам быть?
7. Левит 21:20 указывает, что я не могу приблизиться к алтарю Г-сподню, если мое зрение повреждено. Я вынужден признать, что пользуюсь очками. Мое зрение должно быть 20/20, или же в этих требованиях есть какое-то пространство для маневра?
8. Большая часть моих приятелей стрижет волосы, в том числе и волосы у висков, хотя это полностью запрещено Левит 19:27. Какую смерть избрать для них?
9. Из Левит 11:6-8 я знаю, что прикосновение к шкуре мертвой свиньи делает меня нечистым. Могу ли я играть в футбол, или же следует одевать перчатки?
10. У моего дядюшки есть ферма. Он нарушает Левит 19:19, высаживая два разных сорта зерна на одном поле, а его жена также нарушает, надевая одежду, сделанную из двух разных сортов пряжи (хлопково-полиэфирное волокно). Дядюшка также склонен сеять проклятия и богохульства. Действительно ли следует с известными трудностями собрать все население города, чтобы забросать их камнями? (Левит 24:10-16) Разве нельзя просто сжечь их силами нашей семьи, как мы поступаем с людьми, которые спят со своей родней по мужу/жене? (Левит 20:14)

Я знаю, что вы старательно изучали подобные вопросы, поэтому я уверен, что вы можете помочь мне. Еще раз большое спасибо за то, что вы напоминаете нам о том, что слово Б-жье вечно и неизменно.

[RedFox]

Еще раз. Для христианина, заповеди не догма, но указатель.

Почему ты так решил?

Тут Левита цитировали.


Laura Schlessinger - известная в США радиоведущая. Не так давно она, будучи дотошной ортодоксальной еврейкой, сказала, что гомосексуализм отвратителен, и сослалась при этом на Левит 18:22.

По ее мнению, его нельзя терпеть ни в коем случае. Далее следует открытое письмо к Лоре, написанное и опубликованное в интернете одним американцем.


Уважаемая Лора!


Благодарю вас за то, что вы так стараетесь научить людей уважать Закон Б-жий. Из вашей передачи я многое узнал, и теперь я стараюсь поделиться этим знанием с как можно большим числом людей. Когда кто-то пытается защищать, скажем, гомосексуальные порядки, я просто напоминаю ему, что по Левит 18:22 это, очевидно, отвратительная мерзость. Этим спор и заканчивается. Тем не менее, мне нужно посоветоваться с вами в отношении некоторых специфических правил.

Я не знаю, как правильно следовать им.

1. Когда я возжигаю на алтаре жертвенный огонь и приношу в жертву быка, я знаю, что создаю тем самым приятное Г-споду благоухание (Левит 1:9). Проблема состоит в том, что моим соседям этот запах неприятен. Должен ли я истребить их?
2. Я собираюсь продать мою дочь в рабство, как указывается в Исход 21:7. Как вы думаете, при ее возрасте в сегодняшней ситуации какова была бы справедливая цена за нее?
3. Известно, что запрещаются все контакты с женщиной, пока она нечиста из-за менструаций (Левит 15:19-24). Скажите, как мне определить такие периоды? Я пробовал спрашивать у женщин, но они по большей части считают это оскорблением.
4. Согласно Левит 25:44, я действительно могу владеть рабами, мужчинами и женщинами. причем они должны быть куплены из иных племен. Мой друг утверждает, что такими племенами могут быть мексиканцы, но не канадцы. Не могли бы вы разъяснить это? Почему я не могу владеть канадцем?
5. Мой сосед настаивает, что в шаббат надо работать. Исход 35:2 четко определяет, что такой сосед должен быть предан смерти. Мой моральный долг убить его самому, не так ли?
6. Моему другу кажется, что хотя есть моллюсков отвратительно (Левит 11:10), это все же менее отвратительно, чем гомосексуализм. Я не могу согласиться с ним. Как нам быть?
7. Левит 21:20 указывает, что я не могу приблизиться к алтарю Г-сподню, если мое зрение повреждено. Я вынужден признать, что пользуюсь очками. Мое зрение должно быть 20/20, или же в этих требованиях есть какое-то пространство для маневра?
8. Большая часть моих приятелей стрижет волосы, в том числе и волосы у висков, хотя это полностью запрещено Левит 19:27. Какую смерть избрать для них?
9. Из Левит 11:6-8 я знаю, что прикосновение к шкуре мертвой свиньи делает меня нечистым. Могу ли я играть в футбол, или же следует одевать перчатки?
10. У моего дядюшки есть ферма. Он нарушает Левит 19:19, высаживая два разных сорта зерна на одном поле, а его жена также нарушает, надевая одежду, сделанную из двух разных сортов пряжи (хлопково-полиэфирное волокно). Дядюшка также склонен сеять проклятия и богохульства. Действительно ли следует с известными трудностями собрать все население города, чтобы забросать их камнями? (Левит 24:10-16) Разве нельзя просто сжечь их силами нашей семьи, как мы поступаем с людьми, которые спят со своей родней по мужу/жене? (Левит 20:14)

Я знаю, что вы старательно изучали подобные вопросы, поэтому я уверен, что вы можете помочь мне. Еще раз большое спасибо за то, что вы напоминаете нам о том, что слово Б-жье вечно и неизменно.

Лео, ну так не вопрос, становись третьим Мессией приноси новые заповеди или прочитай проповедь (можно тоже на горе), объяви фарисеям, что их закон был выдан им по жестокосердию их и что теперь новый закон и вот тогда да, гомосексуализм становится нормой. А пока ведущие христианские конфессии считают его грехом. А ведущие христианские конфессии так считают, потому что и в Новом Завете гомосексуализм совсем не одобряется :

²⁴ то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. ²⁵ Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. ²⁶ Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; ²⁷ подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. ²⁸ И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,

(Послание к Римлянам 1)

[Банзай]

Почему ты так решил?
Лео, ну так не вопрос, становись третьим Мессией приноси новые заповеди или прочитай проповедь (можно тоже на горе), объяви фарисеям, что их закон был выдан им по жестокосердию их и что теперь новый закон и вот тогда да, гомосексуализм становится нормой. А пока ведущие христианские конфессии считают его грехом.

А я цього року не приймав участь у флешмобі до церкви на Великдень. Хоча Великий Піст "от звонка до звонка". Шо мені тепер апостолу Петру в обїяснітєльной писати?

[RedFox]

А я цього року не приймав участь у флешмобі до церкви на Великдень. Хоча Великий Піст "от звонка до звонка". Шо мені тепер апостолу Петру в обїяснітєльной писати?

Так и напиши, что положил на него болт, как всегда это делаешь

[OxІgen]

короче говоря, этому корреспонденту-гею глубоко до лампы, что думает на этот счет церковь (т.е. предприятие-посредник с Богом), он считает себя христианином. все остальное - вторично. Если предположить, что христианство может существовать без церквей, а церкви без христианства -нет...

[Банзай]

Так и напиши, что положил на него болт, как всегда это делаешь

от гад! я 40 днів не пив, щоб розговітися на Великдень, а ти прєступно пишеш таке.

[RedFox]

короче говоря, этому корреспонденту-гею глубоко до лампы, что думает на этот счет церковь (т.е. предприятие-посредник с Богом), он считает себя христианином. все остальное - вторично. Если предположить, что христианство может существовать без церквей, а церкви без христианства -нет...

А христианство без Библии может существовать?