Посоветуйте хорошего, годного Б-га

[Strannik-57]

И по смерти действуют мученики, святые как живые исцеляют больных, изгоняют бесов и
силою Господа отражают всякое лукавое влияние их мучительского владычества. Ибо
святым мощам всегда присуща чудодействующая благодать Святого Духа
Св. Ефрем Сирин
Естественно нехристям понять это сложно и это им не нравиться.

А Вам то всё понятно? Тогда и остальным поясните: каким образом ДУША мученника-праведника остаётся при мощах? Вместо того что бы воспарить? Получается, что не предавая останки погребению, Вы (в обобщающем значении христиан) насильно удерживаете душу покойного для исполнения своих желаний? Разными "таинствами" и ритуалами. И после этого утверждаете, что эти действия радостны Вашему Б-гу? Кто тогда Ваш Б-ог ?

[Strannik-57]

Что за вопросы?

Изначально зристианская служба основывалась на жертвоприношении в еврейском храме. И вообще изначально и праздники еврейские справляли и так далее. Только в жертву приносили не животных, а вино и лепешку. И по мере расширения, христианство, как и любое новое религиозное движение обрастало обрядностью тех земель по которым распространялось. При чем на столько разными формами служения, что пришлось созвать вселенский собор и более-менее усреднить церковные обычаи и тексты. Но после разделения и взаимного анафемствония патриархами римским и константинопольским все церковные обычаи развивались самостоятельно. Поэтому так отличаются католики (в церковнослужении) от православных. А древние христианские церкви вообще стоят в стороне.

Примерно так.

Другими словами - полная самодеятельность. Общее только направление повёрнутости. Так что апостолов всуе можно было и не поминать.

[Strannik-57]

Естественно нехристям понять это сложно и это им не нравиться.

"..... что касается крестов, то мы их совсем не почитаем; нам не нужны они, нам христианам; это вы язычники, вы, для которых священны деревянные идолы, вы почитаете деревянные кресты."
Инуция Феликс.

Естественно выхристям понять это сложно и это им не нравится.

[лесной человек]

А Вам то всё понятно? Тогда и остальным поясните: каким образом ДУША мученника-праведника остаётся при мощах? Вместо того что бы воспарить? Получается, что не предавая останки погребению, Вы (в обобщающем значении христиан) насильно удерживаете душу покойного для исполнения своих желаний? Разными "таинствами" и ритуалами. И после этого утверждаете, что эти действия радостны Вашему Б-гу? Кто тогда Ваш Б-ог ?

Какое-то странное у вас понимание.
Зачем душе праведника оставаться при мощах? Она что прикована там по вашему?
Душа праведника и так парит где хочет, так как есть случаи явления святых обычным людям
Люди если и получают исцеление то не от самих костей или души праведника, а только от Духа Святого

[Ямадхарма]

Другими словами - полная самодеятельность. Общее только направление повёрнутости. Так что апостолов всуе можно было и не поминать.

Совершенно верно. Апостолы тут вообще не при чем.

[лесной человек]

"..... что касается крестов, то мы их совсем не почитаем; нам не нужны они, нам христианам; это вы язычники, вы, для которых священны деревянные идолы, вы почитаете деревянные кресты."
Инуция Феликс.

Естественно выхристям понять это сложно и это им не нравится.

Кто такой Инуция Феликс, и чем его мнение так важно?

[Ямадхарма]

Странник они миеют вииду, что при жизни в человеке было так дохера духа божьего, что он его пропитал (масло что ли этот дух или мед????) и после смерти онаго не убыл, а остался в тлене. Бред, конечно, не только антихристианский, но и вообще бредятина уходящая корнями в канибализм, когда считалось что сила человека перейдет к тебе если сьешь его сердце. Или печень. В разных местах по разному. Жрать трупы людей дикие христиане не стали а вот поклонится им и преложится губами это осталось. Так что говоря научно поклонение мощам это трансформировавшийся культ поклонения предкам в свою очередь вышедший из канибализма.

[Strannik-57]

Какое-то странное у вас понимание.
Зачем душе праведника оставаться при мощах? Она что прикована там по вашему?
Душа праведника и так парит где хочет, так как есть случаи явления святых обычным людям
Люди если и получают исцеление то не от самих костей или души праведника, а только от Духа Святого

Не менее странное, чем у Вас. Но я Странник - странный человек. Мне положено. А Вам? Если исцеление происходит только от Духа Святого, то чего стоят Ваши слова об обращении с просьбами к душам различных мучеников-праведников о заступничестве??? Почему не к Б-гу? А чтобы мученик услышал просьбу, нужно поближе к его мощам подобраться.....Чем ближе - тем лучше слышно ? Но каким местом слышит мученик-праведник ? Ногой? Мизинцем ? Полустлевшим сапогом? Нет конечно, ДУША слышит.... А раз так, то согласно Вашему заявлению, получается что ДУША этих несчастных остаётся прикована к своим мощам и не может вернуться к Богу. И удерживаете её в плену Вы, христиане. А для народа дымовую завесу стелете, чёрные дела свои скрываете.

[Strannik-57]

Кто такой Инуция Феликс, и чем его мнение так важно?

А кто такой Ефрем Сирин, и чем его мнение важно? Погуглите, и не нужно будет задавать глупых вопросов.

[Palomnik]

И по смерти действуют мученики, святые как живые исцеляют больных, изгоняют бесов и
силою Господа отражают всякое лукавое влияние их мучительского владычества. Ибо
святым мощам всегда присуща чудодействующая благодать Святого Духа
Св. Ефрем Сирин
Естественно нехристям понять это сложно и это им не нравиться.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст 12:7)
Где тут про Св. Дух в костях?

[лесной человек]

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст 12:7)
Где тут про Св. Дух в костях?

Как у вас все буквально, вот должно быть написано что в костях сидит Дух Святой тогда точно поверю.
Зачем Моисей тогда носил 40 лет кости Иосифа?
Каким образом ожил умерший от прикосновения к костям пророка Елисея?
Каким образом полотенце Павла исцеляло?
Как тень Петра исцеляло людей?
Неужели в полотенце Павла сидел Дух Святой?
Благодать Святого действует где хочет, важен сам человек
Эти люди были сосуды Духа Святаго, в отличие от нас

[лесной человек]

А кто такой Ефрем Сирин, и чем его мнение важно? Погуглите, и не нужно будет задавать глупых вопросов.

Ну вы ж его мнение зачем-то привели, вот мне и стало интересно, почему именно его

[Ямадхарма]

Как у вас все буквально, вот должно быть написано что в костях сидит Дух Святой тогда точно поверю.
Зачем Моисей тогда носил 40 лет кости Иосифа?
Каким образом ожил умерший от прикосновения к костям пророка Елисея?
Каким образом полотенце Павла исцеляло?
Как тень Петра исцеляло людей?
Неужели в полотенце Павла сидел Дух Святой?
Благодать Святого действует где хочет, важен сам человек
Эти люди были сосуды Духа Святаго, в отличие от нас

Это все отголоски мифов как древнеегипетских из которых, собственно, и вышла Тора, и месопотамских, Следв эпоса о Гильгамеше и Книги Мертвых древнего Египта. И ни какой мистики.

[engineer_alex]

Как у вас все буквально, вот должно быть написано что в костях сидит Дух Святой тогда точно поверю.
Зачем Моисей тогда носил 40 лет кости Иосифа?
Каким образом ожил умерший от прикосновения к костям пророка Елисея?
Каким образом полотенце Павла исцеляло?
Как тень Петра исцеляло людей?
Неужели в полотенце Павла сидел Дух Святой?
Благодать Святого действует где хочет, важен сам человек
Эти люди были сосуды Духа Святаго, в отличие от нас

Сейчас будут рассказывать, что этому апостолы не учили, что это потом приписали.....

О, одновременно с предыдущим постом писал - а потом увидел....

[Palomnik]

Зачем Моисей тогда носил 40 лет кости Иосифа?

Для Вас это аргумент? Что Моисей носил кости Иосифа?
Отвечаю на Ваш вопрос: потому что Иосиф заповедал похоронить его останки в земле обетованной. При чем тут почитание мощей?

«И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда» (Исх. 13:19).

«И кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора,… которое досталось в удел сынам Иосифовым» (Иис. Нав. 24:32).

Далее в Писании нигде не сказано, что к этим мощам совершались паломничества с целью получения чуда.

Каким образом ожил умерший от прикосновения к костям пророка Елисея?

Ответьте все же сначала на вопрос Strannik-57: сколько случаев воскресения мертвых от мощей известно Вам в рамках православия?

[лесной человек]

Не менее странное, чем у Вас. Но я Странник - странный человек. Мне положено. А Вам?

Вы что положенец?

Если исцеление происходит только от Духа Святого, то чего стоят Ваши слова об обращении с просьбами к душам различных мучеников-праведников о заступничестве???
Почему не к Б-гу?

Можно и к Богу напрямую, кто не дает, только молитва наша слабенькая и мы не особенно достойны всяких исцелений
а святой предстательствует перед самим Богом и его молитва за нас гораздо быстрее будет услышана

А чтобы мученик услышал просьбу, нужно поближе к его мощам подобраться.....Чем ближе - тем лучше слышно ? Но каким местом слышит мученик-праведник ? Ногой? Мизинцем ? Полустлевшим сапогом? Нет конечно, ДУША слышит.... А раз так, то согласно Вашему заявлению, получается что ДУША этих несчастных остаётся прикована к своим мощам и не может вернуться к Богу. И удерживаете её в плену Вы, христиане. А для народа дымовую завесу стелете, чёрные дела свои скрываете.

Можно вообще не подбираться все зависит от человека и силы его веры.
Чем крепче вера тем вообще христианин ничего не просит
Остальное комментировать не могу в силу абсурдности

[Рус7520]

2 Алекс:

Оказывается, в миро присутствуют те компоненты, которые входят в состав живого организма, в частности, в нем содержится 75 мг животного белка на 100 мл. Это означает, что плоть святого остается живой, и по воле Божией в ней могут начаться синтетические процессы — нам же дано видеть только результат свершаемого чуда — капли мира.

Т.е., если его собрать, то можно пожарить яичницу? )) А генетическую экспертизу не проводили? А ведь этой мертвечиной ещё наших детей в церквях мажут.

[engineer_alex]

Ваших, полагаю, не мажут.....

[Palomnik]

Можно и к Богу напрямую, кто не дает, только молитва наша слабенькая и мы не особенно достойны всяких исцелений
а святой предстательствует перед самим Богом и его молитва за нас гораздо быстрее будет услышана

Да, кстати, растолкуйте мне многогрешному. Тот чувак, труп которого бросили в могилу Елисея и он ожил - он что, при жизни был верующим? Признавал Елисея за пророка Божьего? Молился Елисею? И вообще, за какие такие заслуги его воскресили? Или Духу Св. все равно кого воскрешать? Или Св. Дух сработал как обезличенная энергия?

[Рус7520]

Ваших, полагаю, не мажут.....

Да было дело, когда не интересовался этими вопросами покрестил своего ребёнка, идиот.
А его там трупачиной, оказывается вымазали. А ведь подавляющее большинство людей не знает о этом мракобесии.