Посоветуйте хорошего, годного Б-га

[engineer_alex]

И что? Каким образом из этого одного стиха видно, что останки умерших есть "храм св. Духа"?
Люди в Писании исцелялись по разному. Например от грязи, которой Иисус помазал глаза слепому. Так что, теперь грязи кланяться и объявить ее "посредником в наших молитвах".
Кстати, останки Елисея названы простыми "костями", а никакими не благоухающими "нетленными мощами"...

Ну вот видите - до Вас Церковь поступала неправильно, а Вы через 20 столетий наконец-то научите правильному...

И еще- не мощи посредники, а святые. И только в тех молитвах, которые обращены к святым. Например, просят святого, чтобы он попросил Бога.... Все никак протестантам не понять этого....

[engineer_alex]

Зомбилэнд? ))



2 Алекс



Этот почитающий мощи парнишка полностью согласен с вами:

Никаких мощей. а тем более почтения я здесь не вижу. Но, в Вашем понимании это мощи и почтение - что и неудивительно - в свете язычества.....

[engineer_alex]

Скажите проще: ни Христос, ни Апостолы этому не учили и некрофилией не занимались.

А богослужение в ранние века христианства - на Ваш взгляд - самодеятельность и выдумки или все-таки результат учения апостолов?

[лесной человек]

И что? Каким образом из этого одного стиха видно, что останки умерших есть "храм св. Духа"? .

А что это рядовое явление, ну свалился на кости и ожил что здесь удивительного.
Здесь показан пример чудотворения от прикосновения к костям праведного пророка.
Возьмите пример Моисея носившего кости Иосифа, которые были ему дороже золота.

Люди в Писании исцелялись по разному. Например от грязи, которой Иисус помазал глаза слепому. Так что, теперь грязи кланяться и объявить ее "посредником в наших молитвах".
Кстати, останки Елисея названы простыми "костями", а никакими не благоухающими "нетленными мощами"...

Люди исцелялись одинаковым образом, во всех случаях Духом Святым.
Какая разница как назывались кости Елисея, главное что мертвец прикоснувшись к ним ожил, и этого достаточно, чтобы благоговейно относится к костям святых

[engineer_alex]

А что это рядовое явление, ну свалился на кости и ожил что здесь удивительного.
Здесь показан пример чудотворения от прикосновения к костям праведного пророка.
Возьмите пример Моисея носившего кости Иосифа, которые были ему дороже золота.

Люди исцелялись одинаковым образом, во всех случаях Духом Святым.
Какая разница как назывались кости Елисея, главное что мертвец прикоснувшись к ним ожил, и этого достаточно, чтобы благоговейно относится к костям святых

Для некоторых недостаточно будет - когда не хочется - причина найдется.

[Palomnik]

А богослужение в ранние века христианства - на Ваш взгляд - самодеятельность и выдумки или все-таки результат учения апостолов?

Если это учение Апостолов, приведите места из Писания. Кто из апостолов и где учили этому? Павел? Петр?
А то что понапридумывали попы за годы истории церкви - не интересно. Вон сейчас массово разные кусочки трупов, частицы одежды и пр. "святыни" гастролируют по городам и весям, собирая толпы слабоумных и легковерных, несущих свои кровные в храмы. Это просто бизнес. Поле чудес в стране дураков. Буратин "разводить" на бабло.

[engineer_alex]

А Вы так и не ответили на вопрос - богослужение ранних веков, литургия - откуда? В Писании описаний нет. А служили с самых ранних веков. На гробах мучеников.

Ну так как быть?

Или сразу поле апостолов - уже все неправильно?

Тогда откуда же Вы такие правильные через 2000 лет появились?

[Рус7520]

Никаких мощей. а тем более почтения я здесь не вижу. Но, в Вашем понимании это мощи и почтение - что и неудивительно - в свете язычества.....

Такие же трупаки, как и у вас. Из них там ещё делают кучу разных безделушек: барабанчики, пепельницы, украшения. А как вы хотели, что бы их почитали? Cухарики на них сушили? На картинке они точно также как и вы их облизывают. )) Они точно также как и вы носятся с ними, как дурень с писанной торбой.)) Вы хоть понимаете, что это всё символы канибаллизма? А вот скажите, масло такое миро есть. Его вроде варят в церквях. Скажите, вот то, что с мощей течёт его добавляют в то, что варят? Или какие там ещё варианты использования истекающей с мощей жидкости?

[engineer_alex]

Кости - похожие, а религиозное учение - разное.
Мощи никто не облизывает.

Рус7520 - а вы видели лично миро с мощей и мощи?

А то не видя - можно долго пеной исходить...

[Рус7520]

собирая толпы слабоумных и легковерных, несущих свои кровные в храмы. Это просто бизнес. Поле чудес в стране дураков. Буратин "разводить" на бабло.

К сожалению если бы это был просто бизнес. Все эти контакты с разными предметами, несущими чью-то генетику придуманы неспроста. Были такие водопричастники, т.е. они не пили "кровь" и не ели "тело" даже символически. Ну и трупаков не целовали, культа мощей не было. Так их всех под нож пустили, хотя в остальном были обычные христиане.

[Рус7520]

Кости - похожие, а религиозное учение - разное.
Мощи никто не облизывает.

Запостить фотки как их целуют, или прикладываются, как там у вас? От облизывания там недалеко.

Рус7520 - а вы видели лично миро с мощей и мощи?

Нет, только на фотках. А зачем мне их видеть, что там такого особенного? Или вы хотите сказать, что увидев их вы получили некую благодать, как вам показалось, и теперь вам нужны очередные порции подобного контакта?

А то не видя - можно долго пеной исходить...

Вот и поведайте о своём личном опыте, не стесняйтесь. Как часто вы их целуете, что ощущаете, тянет ли вас к ним? Да и про миро проясните. Как расходуют биоматериал, истекающий из мощей.

[engineer_alex]

Причастие изначально было вином и хлебом.

Литургию с ранних веков служили на гробах мучеников.

Вам не нравится - ну и ладно, в конце концов Бог всех нас рассудит.

[engineer_alex]

Запостить фотки как их целуют, или прикладываются, как там у вас? От облизывания там недалеко.



Нет, только на фотках. А зачем мне их видеть, что там такого особенного? Или вы хотите сказать, что увидев их вы получили некую благодать, как вам показалось, и теперь вам нужны очередные порции подобного контакта?



Вот и поведайте о своём личном опыте, не стесняйтесь. Как часто вы их целуете, что ощущаете, тянет ли вас к ним? Да и про миро проясните. Как расходуют биоматериал, истекающий из мощей.

Облизывания нет, опыт благодати у каждого свой, а мое мнение для Вас все равно не авторитет....

[engineer_alex]

"Дальнейшие века процветания монашества наполнены образцами дивного подвижничества. Тела этих святых от постоянных и длительных пощений, непрестанных молитвенных подвигов до того утончались, что казались одухотворенными, так что в иных возбуждали сомнения в действительности плоти. Они имели способность ходить по водам, при молитве возвышались от земли, уживались со зверями и змеями.

Все эти вышеестественные силы, действовавшие разнообразно в телах истинных служителей Божиих, суть отпечатки и следы внутренних благодатных движений в душах их, и за пределами земного бытия они не перестают действовать в этих телах. Источая исцеления, мощи, очевидно, являют присутствующую в них животворную силу, которая, сохраняя их в нетлении, через соприкосновение сообщается всем, с верою приходящим."


"Миро появляется в результате особого сверхестественного явления — мироточения. Оно необъяснимым образом истекает из останков святого, либо из его гробницы, либо из его изображения. Это удивительное событие. И еще более удивительным оно представляется после полученных исследований, проведенных биохимиками. Оказывается, в миро присутствуют те компоненты, которые входят в состав живого организма, в частности, в нем содержится 75 мг животного белка на 100 мл. Это означает, что плоть святого остается живой, и по воле Божией в ней могут начаться синтетические процессы — нам же дано видеть только результат свершаемого чуда — капли мира.

Мироточение не засвидетельствовано в Священном Писании. Однако это чудо присутствует в Священном Предании почти с самого начала Церкви. Из гробницы св. Иоанна Богослова ежегодно в день памяти его исходило некое тонкое благовонное миро, от которого происходили многие исцеления. В "Деяниях Апостола Филиппа" (памятник II-III века) говорится о том, что после кончины Апостола от него исходило благовонное миро. В "мученичестве Феодота" (III век) также говорится об истечении мира от останков мученика. Особенно прославлен этим чудом св. Димитрий Солунский, замученный в 304 году, которого греки называют Мировлит, то есть — Мироточивый. Древнейшее свидетельство об исцелении от сверхъестественно истекшего мира из мощей св. Димитрия относится к шестому веку. Надпись из города Сангины (VI век) гласит, что одна женщина исцелилась, "почерпнув святое миро из колодца, в котором лежит тело св. Димитрия, его (т.е. миро) источая. Мощи св. Димитрия источали миро постоянно и в таком количестве, что множество приходящих могли взять себе небольшую часть этого мира; сохранилось множество флаконов VI-Х века, как зримое свидетельство этого чуда. По свидетельству св. Иоанна Дамаскина (против Константина Кавальского, о святых иконах) "многие тела святых источили миро". Когда в 1087 году мощи св. Николая Чудотворца переносились из Мир Ликийских в Бар, его гроб был полон мира."

"На Руси многие чудотворцы, в частности Киево-Печерские, прославлены мироточением. То, что это чудо столь ярко проявилось на преподобном Александре Свирском, явно показывает величие и благодатность святого, а также истинность явления его мощей, ибо мироточение в Церкви искони рассматривалось как свидетельство святости. В Афонской и греческой традиции не нетление, а именно мироточение останков свидетельствует о том, что это — святые мощи. И то, что во втором обретении мощей св. Александра было явлено обильное мироточение, свидетельствует об их истинности, об идентичности останков, найденных в Военно-Медицинской Академии со святыми мощами Преподобного, которые при первом их обретении также обильно мироточили.

В рапорте митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Владимиру было сообщено о начавшемся мироточении в рентгеновском кабинете в здании СМЭС во время молебна. После того как мощи святого привезли в храм святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии, мироточение не прекращалось, при этом было замечено, что интенсивность его изменялась: то усиливалась, то становилась менее заметно. Наблюдение за ним велось послушником Александром, стоящим во все дни у раки Преподобного. Было замечено, что интенсивность мироточения меняется в зависимости от того, кто служит, как молится народ, заполнен ли храм молящимися или любопытствующими людьми. Особенно мощи преподобного Александра мироточили при положении во храм после длительного заточения, в дни первых для святого Божественных литургий. Мироточение и благоухание было настолько сильным, что на этот запах цветочного меда слетались невесть откуда взявшиеся пчелы, они роились вокруг ступней Преподобного, ползали по подоконнику, находящемуся рядом с ракой. Этот факт вызвал большое удивление у операторов телевидения, которыми был заснят данный сюжет для канала НТВ. "

http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/3ch/asvi.htm

[лесной человек]

И по смерти действуют мученики, святые как живые исцеляют больных, изгоняют бесов и
силою Господа отражают всякое лукавое влияние их мучительского владычества. Ибо
святым мощам всегда присуща чудодействующая благодать Святого Духа
Св. Ефрем Сирин
Естественно нехристям понять это сложно и это им не нравиться.

[Strannik-57]

А что это рядовое явление, ну свалился на кости и ожил что здесь удивительного.
Здесь показан пример чудотворения от прикосновения к костям праведного пророка.
Возьмите пример Моисея носившего кости Иосифа, которые были ему дороже золота.

Люди исцелялись одинаковым образом, во всех случаях Духом Святым.
Какая разница как назывались кости Елисея, главное что мертвец прикоснувшись к ним ожил, и этого достаточно, чтобы благоговейно относится к костям святых

Да. Этого достаточно. В связи с этим вопрос: СКОЛЬКИХ ВЫ УЖЕ ОЖИВИЛИ ???? Где их можно обозреть и побеседовать? И хоть приблизительная статистика официально зарегистрированных оживлений за последние 2000 лет..... А вот колдуны Кении почему то такие данные свободно предоставляют. А что у Вас?

[Рус7520]

Облизывания нет, опыт благодати у каждого свой, а мое мнение для Вас все равно не авторитет....

Да при чём тут авторитет или нет? Для меня не авторитетов. И сам я не хочу быть авторитетом. Я вам задал конкретные и несложные вопросы о жидкости, истекающей с мощей и о вашем ощущении о контакте с ними. Вы что, стесняетесь?

[Strannik-57]

И еще- не мощи посредники, а святые. И только в тех молитвах, которые обращены к святым. Например, просят святого, чтобы он попросил Бога.... Все никак протестантам не понять этого....

Для чего тогда мощами разными церкви забили? Ведь обращение к ДУХУ святого, а не к мизинцу его ноги?

[Ямадхарма]

Что за вопросы?

Изначально зристианская служба основывалась на жертвоприношении в еврейском храме. И вообще изначально и праздники еврейские справляли и так далее. Только в жертву приносили не животных, а вино и лепешку. И по мере расширения, христианство, как и любое новое религиозное движение обрастало обрядностью тех земель по которым распространялось. При чем на столько разными формами служения, что пришлось созвать вселенский собор и более-менее усреднить церковные обычаи и тексты. Но после разделения и взаимного анафемствония патриархами римским и константинопольским все церковные обычаи развивались самостоятельно. Поэтому так отличаются католики (в церковнослужении) от православных. А древние христианские церкви вообще стоят в стороне.

Примерно так.

[Ямадхарма]

Для чего тогда мощами разными церкви забили? Ведь обращение к ДУХУ святого, а не к мизинцу его ноги?

Это от невежества людского. Ну трудно обывателю рассуждать о чем нить незримом. И сейчас трудно, а что говорить о тогда? Тысячу лет назад, полторы? Вот и пошла чушь про покрова богородицы, плачущие иконы (у Петра 1 есто отличная история про это) и всякие благие кости. Чушь, но миряне верят. И бабло рекой несут.