Спиртовой бензин "Элит-95 Super". Заправлять или нет ? E95S

[serg_dnepr]

я не против кулибыных, экспериментов и прочее, пусть развлекаются, но нафига это пропагандировать всем без разбора? у всех машины разные, 9 и 10 пережуют это, а одна станет колом и владелец попадет на свои кровные бабки. Только не говорите, что вы полностью гарантируете, что такого не случиться, это миф. Вы ничего не можете гарантировать, только предполагать. Организуйте себе закрытый клуб и экспериментируйте, делитесь впечатлениями и результатами, вдруг что-то полезное из этого и выйдет. А так этот шмурдяк лишь повод надурить автовладельца, т.к. преследуется одна единственная цель, это дешево для пр-ва, на этом можно заработать. Делается эта смесь на Шебелинском НПЗ, который с трудом евро-2 может выпускать, но зато дешевле только даром. Бодяжат этот отстой со спиртом и БА! на выходе уже премиум +. Ахренеть...

[palexxx]

я не против кулибыных, экспериментов и прочее, пусть развлекаются, но нафига это пропагандировать всем без разбора? у всех машины разные, 9 и 10 пережуют это, а одна станет колом и владелец попадет на свои кровные бабки. Только не говорите, что вы полностью гарантируете, что такого не случиться, это миф. Вы ничего не можете гарантировать, только предполагать. Организуйте себе закрытый клуб и экспериментируйте, делитесь впечатлениями и результатами, вдруг что-то полезное из этого и выйдет. А так этот шмурдяк лишь повод надурить автовладельца, т.к. преследуется одна единственная цель, это дешево для пр-ва, на этом можно заработать. Делается эта смесь на Шебелинском НПЗ, который с трудом евро-2 может выпускать, но зато дешевле только даром. Бодяжат этот отстой со спиртом и БА! на выходе уже премиум +. Ахренеть...

а кто кому пропагандирует? Уж я точно нет... Я не имею отношения к продаже этой бодяжки, и всего что около нее, я материально не заинтересованное лицо. Более того я ничего не гарантирую, не гарантировал и не желаю гарантировать. Более того, мне решительно по... колено, кто будет, а кто не будет ездить на спирте.

Да, я сам давно езжу на спирте. Езжу успешно, вижу одни плюсы. Да, я тихо радуюсь, что "топливо будущего", пусть и несколько коряво приходит в умы моих соотечественников.

А то, что кто-то просто от запредельного жлобства, не вникая, не думая головой зальет спирт в карбюраторный мотор без адаптации - так это уже хрестоматийный пример про хрустальный член который "и разбить и руки порезать". Хотя, опять же примеров, когда машина получала необратимые повреждения от заправки спиртом - не видел. Как правило самое страшное - слив топлива из бака и промывка системы. Ну и разъеденое окошко в карбюраторах отечественного автопрома.

PS закрытый клуб "спиртоход" кстати существовал, но тема заглохла после введения акциза на метанол.

[GlaS]

Да, я сам давно езжу на спирте.

А можно вкратце - какое авто, какой вид топлива (чистый спирт или Е95 на заправках) и какие адаптации были сделаны для Е95?

[-=NV=-]

А можно вкратце - какое авто, какой вид топлива (чистый спирт или Е95 на заправках) и какие адаптации были сделаны для Е95?

он подробно расписывал в данной теме, почитай с начала где-то

[SneKa]

Где то читал такое мнение, что спирт медленее горит и вследствии этого в неадаптированном двигателе догорает уже на клапанах и в выпускном тракте, что не есть хорошо (образование нагара на клапанах и т.д.)

Правду говорят или врут, как думаете?

[GlaS]

он подробно расписывал в данной теме, почитай с начала где-то

Спс, полистаю

[Volodar Koles]

вот покупай после таких экспериментаторов машины... как говорит мой знакомый - экономисты херовы

экономия шалбаны. вы лучше подумайте на чем в жизни можно другом сэкономить.
дома поменять лампы на диодные
меньше водки/пива/вина пить.
ходить больше пешком, а не 100 метров колесить на машине.
вообщем тут на городе есть пару гомнотем на эту тему (кто как экономит) так же....

были бы мы в Бразилии и машины адаптированы под топливо - тогда да... а так просто буквы...

ЗЫ
кстати кто ездит на гомно резине у того сопротивление качению выше и опять же расход больше. а все почему?
патаму шо экономим.... не цепляйтесь на видимую экономию. она как правило и таит в себе больше всего приколов.
как в фильме иллюзия обмана - чем ближе вы стоите ко мне и смотрите что я делаю тем проще вас - наеbat...

[palexxx]

вот покупай после таких экспериментаторов машины... как говорит мой знакомый - экономисты херовы

экономия шалбаны. вы лучше подумайте на чем в жизни можно другом сэкономить.
дома поменять лампы на диодные
меньше водки/пива/вина пить.
ходить больше пешком, а не 100 метров колесить на машине.
вообщем тут на городе есть пару гомнотем на эту тему (кто как экономит) так же....

были бы мы в Бразилии и машины адаптированы под топливо - тогда да... а так просто буквы...

ЗЫ
кстати кто ездит на гомно резине у того сопротивление качению выше и опять же расход больше. а все почему?
патаму шо экономим.... не цепляйтесь на видимую экономию. она как правило и таит в себе больше всего приколов.
как в фильме иллюзия обмана - чем ближе вы стоите ко мне и смотрите что я делаю тем проще вас - наеbat...

Экономить - дурная затея изначально. Нада больше зарабатывать.

Лично для меня мотивация езды на спирте отнюдь не экономия. Тем более что в 101 раз пишу - экономия там смешная - 10%, при моих небольших пробегах гривень 300-350 в месяц получается, говорить НЕ О ЧЁМ. Ну можно добавить смену масла реже, чем на спирте, "вечные" свечи, - но все равно копейки.

Для меня основная мотивация:
- машина едет ощутимо лучше, тем более что мой тазик от природы откровенно слабоват.
- ну и стандартный кулибинский вопрос "а возможно ли?"

SneKa
Где то читал такое мнение, что спирт медленее горит и вследствии этого в неадаптированном двигателе догорает уже на клапанах и в выпускном тракте, что не есть хорошо (образование нагара на клапанах и т.д.)

Правду говорят или врут, как думаете?

не знаю откуда это мнение, которое упорно перепечатывают "авторитетные специалисты"... лично мое мнение - пары спирта горят быстрее. Не знаю как при повышенном давлении в конце такта сжатия, но при атмосферном давлении - точно быстрее. Для этого мы проводили эксперимент с 2мя 6-метровыми желобками. в один налит бензин, в другой 96% спирт ректификат. Одновременно зажигали с одного конца и смотрели в каком желобе "огненная дорожка" быстрее достигнет противоположного края. В спирте - примерно на четверть быстрее. Думаю клапанам ничего не угрожает. Имхо.

А можно вкратце - какое авто, какой вид топлива (чистый спирт или Е95 на заправках) и какие адаптации были сделаны для Е95?

машина Daewoo Sens 1,3л.
Адаптаций немного...
1)Поменян участок резинового топливопровода около рампы на пластиковый, топливная рампа заменена со старой алюминиевой на современную пластиковую,
2)форсунки Siemens DEKA ID VAZ 6238 на BOSCH 0 280 158 502,
3)ну и правка прошивки (изменена статическая производительность и углы зажигания поменяны на более "агресивные").

Пункт 1 - я ездил одно время на чистом метаноле, он гораздо более агреcсивен. Для этанола, тем более 40% - это не критично.
Пункт 3 - можно опускать, если машина с человеческим блоком управления и работоспособной лямбдой. Тогда качество смеси подстраивается само, по крайней мере для E95S пределов адаптации вполне достаточно.

[GlaS]

Пункт 3 - можно опускать, если машина с человеческим блоком управления и работоспособной лямбдой. Тогда качество смеси подстраивается само, по крайней мере для E95S пределов адаптации вполне достаточно.

Читал где то, что у людей начинает гореть Чек с неисправностями по лямбде, якобы она не понимает настолько чистого выхлопа и начинает давать не правильные корректировки.
А замена форсунок с чем связана? Обычные не пойдут?
ЗЫ. Я тоже.....эксперимента ради, но пока на 15% езжу. Двигатель работает - песня. Сегодня пару раз на светофорах смотрел на тахометр.....думал заглох

[GlaS]

Адаптаций немного...
1)Поменян участок резинового топливопровода около рампы на пластиковый, топливная рампа заменена со старой алюминиевой на современную пластиковую,

http://www.jpplus.lv/ru/faq

Вопрос: Что такое Е85? Как узнать, смогу ли я использовать Е85 в качестве топлива для моего автомобиля?

Ответ: Е85 - это не бензин. Это, скорее, альтернативное топливо, состоящее из 85% этанола и 15% неэтилированного бензина, которое можно использовать в автомобилях с гибкой топливной системой (Flexible Fuel Vehicles или FFVs).

[palexxx]

Читал где то, что у людей начинает гореть Чек с неисправностями по лямбде, якобы она не понимает настолько чистого выхлопа и начинает давать не правильные корректировки.
А замена форсунок с чем связана? Обычные не пойдут?
ЗЫ. Я тоже.....эксперимента ради, но пока на 15% езжу. Двигатель работает - песня. Сегодня пару раз на светофорах смотрел на тахометр.....думал заглох

про лямбду и чек - получушь.

Чушь, потому что лямбда меряет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО содержание остаточного кислорода в выхлопе.
И тут все просто - мало кислорода - смесь богатая (много топлива мало воздуха) - блок уменьшает время открытия форсунки относительно заданной для данного режима работы мотора.
Много кислорода - смесь бедная (много воздуха мало топлива) блок увеличивает время открытия форсунки относительно заданной для данного режима работы мотора, пока не получит уровень сигнала с лямбда-зонда 1 Вольт, что соответствует нормальной стехеометрической смеси..
Заметьте, общая чистота или грязность выхлопа - пофик.

А Chek горит по иной причине. Вышеуказанный механизм самоадаптации работает только в определенных пределах, заданных в прошивке. Как правило (но не всегда) это значение 25%. Тоесть если увеличения времени открытия форсунок на 25% будет недостаточно для получения нормальной смеси, блок выдаст ошибку и загорится Чек Энжин.

25% пределов самоадаптации насколько я помню достаточно для смеси бензина с 15-20% этанола или 30% метанола.

ЗЫ кстати значение 25% можно изменить на большее, и превратите автомобиль в тот самый flexible fuel vehicle

[GlaS]

про лямбду и чек - получушь.

Чушь, потому что лямбда меряет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО содержание остаточного кислорода в выхлопе.

Так вот кислорода в спирте больше, чем в бензине - отсюда и другие параметры выхлопных газов. Хотя я нашел уже - это больше критично для Е85 например и т. д. А для того, что у нас продают с 32%-м содержанием спирта регулировок должно и так хватать. Тем более на новых автомобилях.

[palexxx]

Так вот кислорода в спирте больше, чем в бензине - отсюда и другие параметры выхлопных газов. Хотя я нашел уже - это больше критично для Е85 например и т. д. А для того, что у нас продают с 32%-м содержанием спирта регулировок должно и так хватать. Тем более на новых автомобилях.

кислород имеет тут значение только тот который свободный, газообразный, который О2, только из воздуха. Связанный кислород в составе различных соединений как то сам этанол, СО2, СО.

А параметры выхлопа иные по другим причинам:
1) для сгорания 1 кг спирта нужно всего 9 кг воздуха, а для бензина 14,6 кг
2) этанол вдвое более вязкий (кинематическая вязкость) чем бензин. То есть при том же времени открытия форсунки его распылится вдвое меньше.

[Volodar Koles]

да да да сами себя успокаивайте
вы сдайте то что вам залили на азс на экспертизу, а потом пейте хвалебные оды

palexxx я не в курсе какая у вас машина, если это сенс например то мне кажется туда пофигу что лить, а если это какая то иномарка на которую двигатель стоит как ваша машина, то я бы задумался... да и эксперименты ставить такое... вам тогда за них должны платить

Представляю Вас на трассе где то зимой в заглохшем авто... ттт... не морочьте людям голову, не рекламируйте неизвестно что. 100% машин делают под обычный бензин. В наших краях я имею ввиду. И будут делать пока есть нефть. А всякие спирты и присадки это уже навороты чтобы Вам как пользователям навязать чушь, + поставить на пару копеек ниже цену чтобы жадные его скупали. Те кто его бодяжат я думаю выигрывают в разы больше.

[MACTEP JIOMACTEP]

Для меня основная мотивация:
- машина едет ощутимо лучше, тем более что мой тазик от природы откровенно слабоват.
- ну и стандартный кулибинский вопрос "а возможно ли?"

Я с весны ездил на Е95. Сейчас провел несколько экспериментов и убедился в его невыгодности. Опишу несколько моментов езды на Е95.

1. Заводится машина странно. Чувствуется, что после запуска не хватает топлива. Но через секунду все становится нормально. Когда было холодно, бывали неудачные попытки запуска. В жару все ОК.
2. На низких оборотах, особенно сразу после запуска, тянет заметно лучше бензина. Мне часто со стоянки в гору ехать приходится, так на Е95 я этого не замечаю, а на бензине нужно хорошо мотор раскручивать.
3. На трассе при обгонах чувствуется недостаток мощности, как будто машина груженная, хотя я один.
4. Расход повыше обычного 92-го. За городом я так и не смог более-менее достоверную цифру получить, а по городу без кондиционера на 10 литрах я проезжаю 120 км на Е95 и 145 на А92. С кондиционером 100 км на Е95 и 120 км на А92. Получается перерасход ~17%, что составляет порядка 1.5 грн. Цена 9.3 + 1.5 = 10.8 не выгодна. Лучше уж на АТАНе по 10,49 или Лукойле 10,54 лить белорусский.

Так что, на гривну дешевле можно был бы летом пользоваться. А так смысла нет.

P.S. Автівка - Accent 1,6 2008 г.в.

[palexxx]

да да да сами себя успокаивайте
вы сдайте то что вам залили на азс на экспертизу, а потом пейте хвалебные оды

зачемм мне какая-то экспертиза? Я сам себе экспертиза. А что касается авто... я без заморочек насчет него. Эксплуатировать вечно его не собираюсь, проеду 150-170 тыс и продам его, как было со всеми предыдущими. Кстати текущий экземпляр уже близится к этой отметке

PS а вообще спор бессмысленный, все равно каждый останется при своем.

- с одно стороны много народа ездит на бодяжке и довольны на практике. немало народа проехали по 100+ тыс км.
- с другой стороны еще большее количество народа не ездит, но даже заочно недовольны этим топливом

[GlaS]

кислород имеет тут значение только тот который свободный, газообразный, который О2, только из воздуха. Связанный кислород в составе различных соединений как то сам этанол, СО2, СО.

При сгорании в цилиндрах связанный кислород вполне может разделиться и перейти в другие соединения. Хотя с СО вряд ли что произойдет, а другие молекулы могут распадаться. Все таки температура 1200-1800 градусов. С2Н5ОН переходит в другие соединения.

[GlaS]

100% машин делают под обычный бензин. В наших краях я имею ввиду.

А как же они потом ездят на газе? А как наши установки - огромные ДВС с генераторами работают на вообще не понятном газе, который все время имеет разный состав? Главное, что бы соотношения воздуха, параметры впрыска и т. д. позволяли двигателям это топливо переваривать. А из чего топливо - вопрос десятый)

[GlaS]

4. Расход повыше обычного 92-го..

Я с воскресения езжу. В смеси с обычным 92-м примерно 50/50 пока расход не изменился. Сейчас б/к показывает 8,4. С этими пробками на Правда-Воронцова вполне даже не плохо.
Да и в общем дело не в экономии - мне он пока нравится тем, что двигатель тихо работает, да и пусть себе моет спиртов всю топливную систему))

[palexxx]

А как же они потом ездят на газе? А как наши установки - огромные ДВС с генераторами работают на вообще не понятном газе, который все время имеет разный состав? Главное, что бы соотношения воздуха, параметры впрыска и т. д. позволяли двигателям это топливо переваривать. А из чего топливо - вопрос десятый)

да говорю же - споры бесполезны. По газу также ведутся бешенные срачи на форумах и никто никому ничего не доказал и не докажет. И ситуация примерно аналогичная

- одни ездят десятилетиями, меняют машины и снова и снова ставят газ
- другие не ездят, но чисто теоретически не согласны с газом.
И у первых и у вторых есть железные доводы.