Федерализация Украины

[Yar]

А от я нічого не чув про завоювання у американців британцями штату Вірджінія.

Зато США много штатов завоевали
Или это сейчас называется "добровольно вошли в состав"?

[Запорожский козак]

Я за федерализацию.

Пусть у субъектов федерации будут свои бюджеты и пусть каждый сам себя кормит. Посмотрим тогда, кто "донбасское быдло" и "совки", а кто "просвещенные европейские украинцы"

[agbel]

Я за федерализацию.

Мдя? И шо оно вам лично даст?

[Спокойный]

Мдя? И шо оно вам лично даст?

А чего оно лично Вас лишит?

[Yar]

нє. Україну спочатку розірвали на руські, турецькі, польські, мадярські, румунські, чеські колонії.

История Украины - сложная штука, и у всех регионов - совершенно разная.

К примеру, более половины территории современной Украины еще 300 лет назад входила в Крымское ханство, до этого была под Золотой Ордой.
А во времена Киевской Руси была под хазарами, печенегами, половцами.
В состав этой самой Киевской Руси не входила, славянами населена не была.
Это Крым, Приазовье, Причерноморье вплоть до Днепропетровской и Запорожской областей.
Да, во времена Киевской Руси, на месте нашего города расстилалась Де́шт-и-Кыпча́к (Половецкая степь).


Outline map of Kievan Rus about 1054 superimposed on 21st-century borders.



Поищите на карте Днепропетровск, к примеру. Или Запорожье, Харьков, Бердянск, Одессу и т.д.
Для подсказки:





Короче, в итоге, большая часть Восточной и вся Южная Украины было отвоевана у Османской Империи Русской империей.
За что нужно сказать ей спасибо
И "оторвана от Украины" быть не могла в принципе, так как никогда до этого славянам не принадлежала.

Теперь эти земли - основа экономики Украины, производят большую часть ВВП, обеспечивают более 80% экспорта нашей страны.
И большая часть промышленных товаров, и продукции сельскохозяйственного назначения производится именно в степных районах, где традиционно жили орды кочевников.
Украина никогда не смогла бы самостоятельно отвоевать эти территории у Османской Империи.
За которую, кстати, "писались" две сверхдержавы одновременно - Великобритания и Франция.

[Запорожский козак]

Мдя? И шо оно вам лично даст?

Может то, что в Днепропетровске начнут строить метро, например, или больницы, или латать дороги, или убирать мусор.

Немного досадно, что в Киеве открывают по 2-3 станции в год, а у нас за 15 лет не могут закончить 2 в центре.

[Циник]

Может то, что в Днепропетровске начнут строить метро, например, или больницы, или латать дороги, или убирать мусор.

Немного досадно, что в Киеве открывают по 2-3 станции в год, а у нас за 15 лет не могут закончить 2 в центре.

и на сколько субъектов нужно поделить для этого?

[agbel]

А чего оно лично Вас лишит?

Осмысленное действие должно иметь конкретно обозначенную цель. А броуновское движение типа "шоп було" или "потом поглядим" смысла не имеет, а денег тоже стоит.
Зачем менять шило на мыло? Как говорится, как друзья вы ни садитесь........
К тому же как видно, многие питают иллюзии по поводу экономической самостоятельности федеративных субъектов. Подобная картина наблюдалась при развале Союза. Многим тоже казалось, что как только перестанем кормить Москву, так сразу заживёёёём!

[agbel]

Может то, что в Днепропетровске начнут строить метро, например, или больницы, или латать дороги, или убирать мусор. Немного досадно, что в Киеве открывают по 2-3 станции в год, а у нас за 15 лет не могут закончить 2 в центре.

Метро??? Очень сильно сомневаюсь - подобные проекты местные бюджеты кажется обычно не тянут.
С дорогами и мусором наверное проще, но мне сильно кажется, что федерализация вряд ли очистит мусорные баки.....

[Спокойный]

Осмысленное действие должно иметь конкретно обозначенную цель. А броуновское движение типа "шоп було" или "потом поглядим" смысла не имеет, а денег тоже стоит.
Зачем менять шило на мыло? Как говорится, как друзья вы ни садитесь........
К тому же как видно, многие питают иллюзии по поводу экономической самостоятельности федеративных субъектов. Подобная картина наблюдалась при развале Союза. Многим тоже казалось, что как только перестанем кормить Москву, так сразу заживёёёём!

Вы сами себе противоречите. То, что я выделил в Вашем посте имело конкретно обозначенную цель. И эта цель была достигнута. А если следовать правилу "зачем менять шило на мыло", то тогда вообще ничего менять не надо, пусть все будет, как есть, чтоб не было еще хуже. Главный вопрос: - есть ли куда?

[agbel]

Вы сами себе противоречите. То, что я выделил в Вашем посте имело конкретно обозначенную цель. И эта цель была достигнута.

Вы правы - неверно выразился. Вернее неточно. Заживёёёём - это даже не цель, это хотелка. Которая не имеет ни реальных очертаний, ни тем более механизмов воплощения в жизнь и, самое главное, реального (положительного) результата для реального человека .

А если следовать правилу "зачем менять шило на мыло", то тогда вообще ничего менять не надо, пусть все будет, как есть, чтоб не было еще хуже. Главный вопрос: - есть ли куда?

Не, не так - если менять, то на стоящую вещь. Иначе действительно - пусть все будет, как есть, чтоб не было еще хуже.
Всегда есть куда, всегда....

[Спокойный]

Вы правы - неверно выразился. Вернее неточно. Заживёёёём - это даже не цель, это хотелка. Которая не имеет ни реальных очертаний, ни тем более механизмов воплощения в жизнь и, самое главное, реального (положительного) результата для реального человека .

Я не это имел в виду, а цель тех, кто распространял, а вернее, заказывал и оплачивал распространение таких картинок. А они саоей конкретно поставленной цели все таки добились.

Не, не так - если менять, то на стоящую вещь. Иначе действительно - пусть все будет, как есть, чтоб не было еще хуже.
Всегда есть куда, всегда....

Как узнать, что стоящее, а что нет? Не думаю, что регионам, типа Днепропетровщины, федерализация чем то угрожает. А Вы?

[Yar]

Метро??? Очень сильно сомневаюсь - подобные проекты местные бюджеты кажется обычно не тянут.

"Обычно не тянут" бюджеты нахлебников.
А бюджет тех, кто их кормит - потянет.
Ведь удается же Днепропетровской области обеспечивать финансирование "подобных проектов" в половине Украины?
Для справки: наша область обеспечивает около 80% экспорта страны и лидирует по ВВП на душу населения.

[Циник]

"Обычно не тянут" бюджеты нахлебников.
А бюджет тех, кто их кормит - потянет.
Ведь удается же Днепропетровской области обеспечивать финансирование "подобных проектов" в половине Украины?
Для справки: наша область обеспечивает около 80% экспорта страны и лидирует по ВВП на душу населения.

Скажите,а как же потом избавиться от нахлебников в пределах области? Опять федерализация и раздел на районы, потом на кварталы?

[agbel]

Я не это имел в виду, а цель тех, кто распространял, а вернее, заказывал и оплачивал распространение таких картинок. А они саоей конкретно поставленной цели все таки добились.

Это вы о злых дядьках-заговорщиках? Не - это уже другая сказка.

Как узнать, что стоящее, а что нет?

Выбирайте подходящие примеры и примеряйте на себя.

Не думаю, что регионам, типа Днепропетровщины, федерализация чем то угрожает. А Вы?

Угрожает - сильное слово. Я бы сказал - форма сути не изменит.

[Банзай]

История Украины - сложная штука, и у всех регионов - совершенно разная.

К примеру, более половины территории современной Украины еще 300 лет назад входила в Крымское ханство, до этого была под Золотой Ордой.
А во времена Киевской Руси была под хазарами, печенегами, половцами.
В состав этой самой Киевской Руси не входила, славянами населена не была.
Это Крым, Приазовье, Причерноморье вплоть до Днепропетровской и Запорожской областей.
Да, во времена Киевской Руси, на месте нашего города расстилалась Де́шт-и-Кыпча́к (Половецкая степь).

В итоге, большая часть Восточной и вся Южная Украины было отвоевана у Османской Империи Русской империей.
За что нужно сказать ей спасибо
И "оторвана от Украины" быть не могла в принципе, так как никогда до этого славянам не принадлежала.

Теперь эти земли - основа экономики Украины, производят большую часть ВВП, обеспечивают более 80% экспорта нашей страны.
И большая часть промышленных товаров, и продукции сельскохозяйственного назначения производится именно в степных районах, где традиционно жили орды кочевников.
Украина никогда не смогла бы самостоятельно отвоевать эти территории у Османской Империи.
За которую, кстати, "писались" две сверхдержавы одновременно - Великобритания и Франция.

по-перше, київські князі успішно порубали на капусту всяких печеніго-половців...
по-друге, а навіщо нам федералізація? які саме властивості федерації дозволять вирішити ті завдання, які неможливо вирішити зараз?

[Спокойный]

Это вы о злых дядьках-заговорщиках? Не - это уже другая сказка.
Выбирайте подходящие примеры и примеряйте на себя.
Угрожает - сильное слово. Я бы сказал - форма сути не изменит.

Тогда тем более непонятно Ваше неприятие федерализации. Тем боле, что, как Вы сказали, подходящих примеров - пруд пруди. Надеюсь спорить, что опыт унитарного государства себя не оправдал, не будете?

[Yar]

по-перше, київські князі успішно порубали на капусту всяких печеніго-половців...

Ничего подобного.
Да, успешные сражения были.
Но печенегов разбили половцы и захватили их землю.
А не киевские князья.
Половцы вообще успешно пережили распад Киевской Руси и были покорены только татаро-монголами.

[Mikela]

Как узнать, что стоящее, а что нет? Не думаю, что регионам, типа Днепропетровщины, федерализация чем то угрожает. А Вы?

Подальшою штучною консервацією пост совка.

[Mikela]

Тогда тем более непонятно Ваше неприятие федерализации. Тем боле, что, как Вы сказали, подходящих примеров - пруд пруди. Надеюсь спорить, что опыт унитарного государства себя не оправдал, не будете?

Ага. Дьявол кроется в деталях, мелочах и оттенках. (с)