Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Я проголосую..

Голосували
735. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • За

    296 40,27%
  • Проти

    336 45,71%
  • Скоріш за все за

    42 5,71%
  • Скоріш за все проти

    23 3,13%
  • Ще не визначився

    15 2,04%
  • Мені байдуже

    23 3,13%
Сторінка 90 з 513 ПершаПерша ... 408081828384858687888990919293949596979899100140190 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 10242, показано з 1 781 по 1 800.

Тема: Украина и НАТО (единая тема)

  1. #1781
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Коль тут так бурно обсуждается Афган, то вот кой какая свежатинка.
    - Из страны были выдворены два дипломата: Мрвен Паттерсон из миссии ООН и Майкл Семпле - представитель Евросоюза в Кабуле. Афганские спецслужбы смогли вскрыть следы тайной политики, целью которой было создание постоянных очагов напряженности в Афганистане. Во время поездки в южную афганскую провинцию Гельманд, дипломаты вели переговоры со старейшинами проталибских пуштунских племен и даже подписали некое соглашение.
    Взятие талибами Муса-Калы в начале 2007 года и некоторые крупные теракты, могут быть последствиями подобных соглашений с талибами. По некоторым данным, один из выдворенных дипломатов в начале 2007 года, до захвата талибами Муса-Калы, вел переговоры с муллой Абдул Мананном и муллой Тором.
    Если в результате дальнейшего расследования афганские спецслужбы сумеют получить доказательства в пользу этой версии, то тогда представителям ЕС и НАТО особо не позавидуешь. Появление такой информации будет означать, что политика НАТО не ставит целью прекращения вооруженного конфликта в Афганистане в ближайшее время, и, по сути, оказывает определенную поддержку талибам, для сохранения напряженности.
    В этом случае поворот дела будет серьезнее, поскольку получение точной информации о содействии талибам со стороны представителей стран НАТО, даст Кабулу убойные аргументы для того, чтобы требовать на разных уровнях, вплоть до трибуны ООН, немедленного прекращения военных операций НАТО в Афганистане, немедленного вывода войск НАТО из страны и ускорения помощи в вооружении афганской армии. Этим аргументам ничего нельзя будет противопоставить.

  2. #1782

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    zmey2008 Исходя из беседы с Вами , делаю вывод, что Вы поменявший имя "старый" член форума, "запачкавший" в чем-то свой ник. С "многоликими" стараюсь не беседовать. Тем более, что Вы не отвечает на прямые вопросы.
    Присоединяюсь к вопросу:

    Гюльчатай, открой личико...
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  3. #1783
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Кто же так ведет дисскуссию? Даже не следит за сутью...
    Я же говорю - старею. Ну кто б мог подумать что "МЫ", в Вашем сообщении это сообщение от Ведьмы?
    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    zmey2008 Вам к сведению. Начиная с 1992 года, когда оформились РАЗНЫЕ государства, .
    Вы там как ни будь, определитесь то, между собой, а то я со слепу, да по дряхлости лет, могу послать не того, не туда и не так.
    Так что давайте вести дискусс по правилам, а не по наитию, ладно?
    Закон Джунглей - каждый отвечает за себя, а не за того парня. Ну иль хоть предупреждайте о таковых попытках.

  4. #1784
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    zmey2008 Исходя из беседы с Вами , делаю вывод, что Вы поменявший имя "старый" член форума, "запачкавший" в чем-то свой ник. С "многоликими" стараюсь не беседовать. Тем более, что Вы не отвечает на прямые вопросы.
    У нас, с вами, девушка, пока даже не беседа, это все ближе к интервью. Вы так и не ответили на мои вопросы. Ни на один. Печальный факт. Но факт. Хотелось бы обсуждать проблемы на профуровне, а не отвечать на глупости, к делу ни коим образом не относящихся.
    Второй крайний раз отвечу.
    Я действительно первый раз зарегистрировался на форуме Днепра. Можете узнать у администрации, по IP. Я даю Вам такое разрешение. (согласно Правил Форума) Действуйте.

  5. #1785

    Типово

    Цитата Допис від zmey2008 Переглянути допис
    Для favorites.com.ua Свидомизм - это просто. Главное громко орать... и долго. Со временем, любая чушь, будет выглядеть за правду и истину.
    Так Вы "СВИДОМИСТ"?
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  6. #1786
    Почетный форумчанин
    Логика года 2007
    Аватар для LeoLogic
    Реєстрація
    20 серпень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    7 651

    Типово

    В продолжение вопроса Ведьмы про Афган и причины той странной войны. У одного моего "шапочного" знакомого, которого тем не мене я уважаю, есть хорошая статья, даже не военная, а скорее всего ее можно назвать взглядом со стороны на Афганскую проблему в контексте идеологической достоверности росийского кинематографа

    Говорят, в нынешнем кино нет никакой идеологии и пропаганды. Слышать это всегда странно и смешно. Идеологическая линия в фильме «9 рота» прослеживается чётко. Начинается со слов капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан». Это якобы говорит солдатам советский офицер. Коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал. Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки – понять нельзя.

    Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

    Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.

    Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.

    А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ.

    Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.

    В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали - куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.

    В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.

    А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.

    А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.

    А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.

    Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:

    1979 год - 86 человек
    1980 год - 1484 человека
    1981 год - 1298 человек
    1982 год - 1948 человек
    1983 год - 1446 человек
    1984 год - 2346 человек
    1985 год - 1868 человек
    1986 год - 1333 человека
    1987 год - 1215 человек
    1988 год - 759 человек
    1989 год - 53 человека

    Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить - в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

    Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.


    Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.


    Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего.

    Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.

    Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.

    Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги.

    Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.

    Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже.

    Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок.
    http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
    Востаннє редагував LeoLogic: 03.02.2008 о 22:33
    Невозможно вести честный и искренний спор с дураками ....

  7. #1787
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Так Вы "СВИДОМИСТ"?
    Я разводитель Дыбров Сукропных.

  8. #1788
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    И еще. Про Афган.
    Талибан может открыть второй фронт против НАТО в Косово
    Лидеры афганских талибов, вполне возможно, попытаются в ближайшее время установить контакты с исламскими радикалами в Косово, чтобы - через эскалацию косовского конфликта - открыть против НАТО «второй фронт» в Европе. К такому причудливому альянсу «яростных мулл» и «яростных косоваров» все настойчивее подталкивает логика развития как афганского, так и косовского кризиса, а также кризисные процессы внутри афганской миссии НАТО.
    Для того, чтобы снести режим президента Хамида Карзая «яростным муллам» необходимо, прежде всего, обвалить миссию НАТО в Афганистане. Причем, сделать это до того, как Афганская национальная армия завершит свою модернизацию и будет способна самостоятельно и успешно воевать с отрядами Талибана.
    Важнейшей задачей для талибов является также срыв готовящейся американцами и их западными союзниками весной-летом 2008 года масштабной операции в восточных провинциях Афганистана, которая, возможно, приведет к тому, что натовские войска вторгнутся также на территорию Северного Пакистана, где располагается тыловая инфраструктура Талибана. Если талибы потеряют свою боевую инфраструктуру в Пакистане и не сумеют перехватить военно-стратегическую инициативу в стране до того, как афганская армия прочно встанет на ноги, то окончательное поражение Талибана произойдет уже в ближайшие 3-4 года.
    У лидеров талибов остается, впрочем, возможность радикальным образом изменить ситуацию в Афганистане в свою пользу. Для этого «яростным муллам» необходимо, в первую очередь, заставить штаб-квартиру НАТО свернуть свою афганскую миссию сократить численность западного контингента в этой стране до того уровня, при котором его присутствие станет бессмысленным. Эта задача отнюдь не представляется бесперспективной: не только в общественном мнении европейских стран, но и в европейских элитах уже сформировался синдром «афганской усталости». Более того, в последнее время атлантические партнеры начинают шантажировать друг друга и искать поводы, чтобы при благоприятных условиях покинуть предгорья Гиндукуша. Красноречивый пример – последнее заявление канадского руководства, пообещавшего своим европейским партнерам, что если они также вяло будут продолжать решать проблему резервов для Афганистана, то канадские солдаты прекратят свою афганскую миссию и отправятся домой.
    Зато им на смену просто "рвутся" украинские и грузинские военные, по приказу их ГлавкоВерхов, Ющенко и Саакашвили.

  9. #1789

    Типово

    Цитата Допис від zmey2008 Переглянути допис
    Зато им на смену просто "рвутся" украинские и грузинские военные, по приказу их ГлавкоВерхов, Ющенко и Саакашвили.
    Ну настоящий "свидомист"...
    Вы хоть сами верите в то , что постите?

    А еще у нас принято ссылки давать на источники...
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  10. #1790
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Ну настоящий "свидомист"...
    Вы хоть сами верите в то , что постите?

    А еще у нас принято ссылки давать на источники...
    От Вас я видел только ВикиПедию. Для меня это не авторитет.
    Что Вас интересует, состав л/с, количество л/с, воинские звания, должности, ТТХ и ТТД ВВТ, номера и даты Приказов, Указов, Директив и Располряжений, места дислокаций, задачи, количество тыловых запасов, параметры обеспечения, позывные связи, частоты, адреса, пароли, явки?

  11. #1791

    Типово

    Цитата Допис від zmey2008 Переглянути допис
    От Вас я видел только ВикиПедию. Для меня это не авторитет.
    Что Вас интересует, состав л/с, количество л/с, воинские звания, должности, ТТХ и ТТД ВВТ, номера и даты Приказов, Указов, Директив и Располряжений, места дислокаций, задачи, количество тыловых запасов, параметры обеспечения, позывные связи, частоты, адреса, пароли, явки?
    Давайде начнем с содержания приказов...
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  12. #1792
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Давайде начнем с содержания приказов...
    Начинайте читать. Все Приказы в МОУ, СНБОУ, СБУ, МВД и МЧС. Кроме того есть ряд приказов по Минздраву, Минсвязи, но сперва, в Киев !
    А в Киеве, на Рыбальском острове найдете ул.Электриков 28.
    Заходите. Будем рады.

  13. #1793

    Типово

    Цитата Допис від zmey2008 Переглянути допис
    Начинайте читать. Все Приказы в МОУ, СНБОУ, СБУ, МВД и МЧС. Кроме того есть ряд приказов по Минздраву, Минсвязи, но сперва, в Киев !
    А в Киеве, на Рыбальском острове найдете ул.Электриков 28.
    Заходите. Будем рады.
    НЕ... На улицу Электриков мне что-то не хочется идти...
    Да и интересуют меня только приказы
    их ГлавкоВерхов, Ющенко и Саакашвили
    по смене войск НАТО.

    Так что, приказы в студию...
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  14. #1794
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    НЕ... На улицу Электриков мне что-то не хочется идти...
    Да и интересуют меня только приказы

    по смене войск НАТО.

    Так что, приказы в студию...
    Фигасе... Отставить разговорчики. Хотите ЗНАТЬ, вперед! А то принеси, покажи, расскажи, потом накорми, бо жрать охота, так курить не вмоготу что переспать негде.
    Если серьезно, читайте Указ Ющенко и Постановления ВРУ. Есть подтверждающие данные из МОУ, по нахожденнию и количеству украинских военнослужащих в Ираке, Афганистане и Грузии.
    А по НАТО, в интернете полно данных, по канадцам, немцам, полякам, эстонцам. Мне лень сейчас рыскать. Если и Вам тоже, то при случае я Вам лично, солью ссылы.

  15. #1795

    Типово

    Цитата Допис від zmey2008 Переглянути допис
    Фигасе... Отставить разговорчики. Хотите ЗНАТЬ, вперед! А то принеси, покажи, расскажи, потом накорми, бо жрать охота, так курить не вмоготу что переспать негде.
    Если серьезно, читайте Указ Ющенко и Постановления ВРУ. Есть подтверждающие данные из МОУ, по нахожденнию и количеству украинских военнослужащих в Ираке, Афганистане и Грузии.
    А по НАТО, в интернете полно данных, по канадцам, немцам, полякам, эстонцам. Мне лень сейчас рыскать. Если и Вам тоже, то при случае я Вам лично, солью ссылы.
    Это несерьезно с Вашей стороны...
    Мне всего то нужен маленький такой приказик Ющенко по смене войск НАТО украинскими войсками...
    Согласитесь, что запросы у меня более чем скромные?
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  16. #1796
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Это несерьезно с Вашей стороны...
    Мне всего то нужен маленький такой приказик Ющенко по смене войск НАТО украинскими войсками...
    Согласитесь, что запросы у меня более чем скромные?
    Адрес повторить?

  17. #1797

    Типово

    Цитата Допис від zmey2008 Переглянути допис
    Адрес повторить?
    Сылку на приказ?
    Давайте...
    Жду...
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  18. #1798
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Сылку на приказ?
    Давайте...
    Жду...
    Вы читали Письмо к НАТе? Я жду более, и не только по этому вопросу.

  19. #1799

    Типово

    Цитата Допис від zmey2008 Переглянути допис
    Вы читали Письмо к НАТе? Я жду более, и не только по этому вопросу.

    К Витреке что ли?
    Так что там с приказом?
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  20. #1800
    Аватар для zmey2008
    Реєстрація
    01 лютий 2008
    Дописів
    4 919

    Типово

    Письмо не читали, а то сколько речей было то исписано.. И все зря. На кой Вам тогда Приказы, если и их Вы читать не будете?
    Путопорожнее это все. Адресс я Вам дал, в любое время приходите, я Вам даже окажу содействие, посидите. Почитаете. А там видно дальше будет.

Сторінка 90 з 513 ПершаПерша ... 408081828384858687888990919293949596979899100140190 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті