Психологи - шарлатаны нашего времени?

[Почти Татарин]

А в чём вообще вопрос ? Патриотизм - фигня ? Что ты в это вкладываеш ? Что его нет ?

[Израильский Солдат]

А в чём вообще вопрос ? Патриотизм - фигня ? Что ты в это вкладываеш ? Что его нет ?

Патриотизм= готовность жертвовать своими интересами, ради интересов государства. Я привел пример войны. Там где эта готовность проявляется максимально реально. Так вот если Патриотизм основан на второстепенных потребностях то он так и остается на уровне деклараций. Если же человек понимает что он на войне защищает свои базовые потребности(свой дом, свой уклад жизни, своих близких) то это нельзя назвать патриотизмом. ибо собственные интересы остаются собственными интересами. Патриотизм может помочь выиграть бой. Но стратегически он - фигня. На чувстве патриотизма начали с энтузиазмом строить коммунизм. но отсутствие результатов этой деятельности для каждого индивида, этот энтузиазм быстренько погасило.

[альтер эго]

Патриотизм= готовность жертвовать своими интересами, ради интересов государства. Я привел пример войны. Там где эта готовность проявляется максимально реально. Так вот если Патриотизм основан на второстепенных потребностях то он так и остается на уровне деклараций. Если же человек понимает что он на войне защищает свои базовые потребности(свой дом, свой уклад жизни, своих близких) то это нельзя назвать патриотизмом. ибо собственные интересы остаются собственными интересами. Патриотизм может помочь выиграть бой. Но стратегически он - фигня. На чувстве патриотизма начали с энтузиазмом строить коммунизм. но отсутствие результатов этой деятельности для каждого индивида, этот энтузиазм быстренько погасило.

а какое чувство вело в наступление немцев в второй мировой?

[альтер эго]

хотя, фанатизм же.

[Израильский Солдат]

а какое чувство вело в наступление немцев в второй мировой?

патриотизм основанный на вторичных потребностях. он годился для блицкрига. чем дольше бойцы находились в дали от дома тем меньше оставалось в них патриотизма. что и привело к закономерному результату.

[альтер эго]

патриотизм основанный на вторичных потребностях. он годился для блицкрига. чем дольше бойцы находились в дали от дома тем меньше оставалось в них патриотизма. что и привело к закономерному результату.

а зачем ставить патриотизм выше первичных потребностей?
из вики

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

я так понимаю ты согласен с этим толкованием?
Не вижу в нем:

Патриотизм= готовность жертвовать своими интересами, ради интересов государства.

готовность пойти на что-то, вкладывая какие-либо свои ресурсы, но не жертвовать.
ну, я так понимаю.

[альтер эго]

Любовь к отечеству, основанная на страданиях детей этого отечества - какой-то алогичный патриотизм.
Это просто бессмыслица.

[Subolg]

патриотизм основанный на вторичных потребностях. он годился для блицкрига. чем дольше бойцы находились в дали от дома тем меньше оставалось в них патриотизма. что и привело к закономерному результату.

там патриотизмом и не пахло (ИМХО), сплошной прагматизм - четко поставленные цели и необходимый ресурс под них, когда логистику расшатали, тогда вермахт и посыпался

[Израильский Солдат]

там патриотизмом и не пахло (ИМХО), сплошной прагматизм - четко поставленные цели и необходимый ресурс под них, когда логистику расшатали, тогда вермахт и посыпался

какой прагматизм и цели были у рядовых гансов? отойди от позиции начальника и попробуй поставить себя на место рядового бойца. рядовых гансов накачали идеями превосходства арийской расы. после ошеломляющего успеха в Европе чувство патриотизма взлетело до небес. надеюсь ты понимаешь что для того чтобы поставленные задачи выполнялись эффективно, необходима мотивация и вера в правильность действий. солдат всегда и везде накачивали патриотизмом. боевой дух имеет значение не меньшее чем логистика. когда речь заходит о длительном пребывании на территории противника.

[Subolg]

какой прагматизм и цели были у рядовых гансов? отойди от позиции начальника и попробуй поставить себя на место рядового бойца. рядовых гансов накачали идеями превосходства арийской расы. после ошеломляющего успеха в Европе чувство патриотизма взлетело до небес. надеюсь ты понимаешь что для того чтобы поставленные задачи выполнялись эффективно, необходима мотивация и вера в правильность действий. солдат всегда и везде накачивали патриотизмом. боевой дух имеет значение не меньшее чем логистика. когда речь заходит о длительном пребывании на территории противника.

гансы народ дисциплинированный, сказали - молча сделали так как сказали
логистика и организация сыграли злую шутку в ССРе с немцами, потому как логистику в наших краях до сих пор невозможно организовать нормально, а тут еще и патриотически настроенные партизаны мелко диверсили
эйфория у них конечно была на фоне европейских блицкригов, но основное была вера в руководство, которое давало результат

[Почти Татарин]

Патриотизм= готовность жертвовать своими интересами, ради интересов государства. Я привел пример войны. Там где эта готовность проявляется максимально реально. Так вот если Патриотизм основан на второстепенных потребностях то он так и остается на уровне деклараций. Если же человек понимает что он на войне защищает свои базовые потребности(свой дом, свой уклад жизни, своих близких) то это нельзя назвать патриотизмом. ибо собственные интересы остаются собственными интересами. Патриотизм может помочь выиграть бой. Но стратегически он - фигня. На чувстве патриотизма начали с энтузиазмом строить коммунизм. но отсутствие результатов этой деятельности для каждого индивида, этот энтузиазм быстренько погасило.

В целом согласен. Хотя каша получается.
Коммунизм строился не только на патриотизме. Скажем так . Патриотизм был делом десятым.

[Израильский Солдат]

гансы народ дисциплинированный, сказали - молча сделали так как сказали
логистика и организация сыграли злую шутку в ССРе с немцами, потому как логистику в наших краях до сих пор невозможно организовать нормально, а тут еще и патриотически настроенные партизаны мелко диверсили
эйфория у них конечно была на фоне европейских блицкригов, но основное была вера в руководство, которое давало результат

ок. так и запишем. что такое боевой дух и какое значение он имеет, глобус не понимает)

[Израильский Солдат]

В целом согласен. Хотя каша получается.
Коммунизм строился не только на патриотизме. Скажем так . Патриотизм был делом десятым.

вспомни лозунги начала СССР. о героях соцтруда перевыполняющих план.

[Subolg]

ок. так и запишем. что такое боевой дух и какое значение он имеет, глобус не понимает)

ИС мотивы нападения и обороны разные, даже если не брать территориальность))
но в основе лежит соревновательность, командный дух, патриотизм лишь как дополнительный мотиватор выступает

[Израильский Солдат]

ИС мотивы нападения и обороны разные, даже если не брать территориальность))
но в основе лежит соревновательность, командный дух, патриотизм лишь как дополнительный мотиватор выступает

ты опять говоришь о мотивах руководства. рядовые бойцы не могут эффективно жертвовать собой если их боевой дух в упадке. для поддержания боевого духа был придуман патриотизм. агитация - мощное оружие войны.

[Nervnaya12]

готовность пойти на что-то, вкладывая какие-либо свои ресурсы, но не жертвовать.
ну, я так понимаю.

и правильно понимаешь.
у ИСа все на армии завязано)
такая себе профдеформация.

[Subolg]

ты опять говоришь о мотивах руководства. рядовые бойцы не могут эффективно жертвовать собой если их боевой дух в упадке. для поддержания боевого духа был придуман патриотизм. агитация - мощное оружие войны.

агитация мощное, но она не помогла ни СССР до 43 года ни немцам с 43 по 45))
ищи другие основные факторы

[Тандерклеп]

основной инстинкт у всего живого на земле один и тот же . Вы плохо читаете? Или читаете по диагонали?
Все остальные инстинкты следственные и зависят от среды, субстрата и от области его приложения.
Инстинкт называется: "освой новое и удержи", проще - агрессия.
Пирамида маслоу - лишь показывает как этот инстинкт проявляется в разных областях.

Теория об агрессии, как инстинкте эмпирически не подтверждена. Ее пытались развить и обосновать, но увы, не вышло. Понятие инстинкт заменили понятием драйв, что в свою очередь, вызвало появление новых теорий этого самого драйва.
Вы, несомненно, начитаный человек, однако не верно выдавать свои мысли по-поводу за доказанные истины.

[Subolg]

и правильно понимаешь.
у ИСа все на армии завязано)
такая себе профдеформация.

а что с нас взять, он на психолога не доучился, я вообще не учился, куда нам со свиным рылом))

[Почти Татарин]

вспомни лозунги начала СССР. о героях соцтруда перевыполняющих план.

Да ну. Ты берёш частности. Основные лозунги коммунизма - равенство , братство, откаждого по способностям каждому по труду. Коммунизм утопия потому что был сбазирован на идеальном человеке и идеальном обществе без пороков. Или то что они детали пороком. Интересы общества ставились превыше личного интереса. Это не патриотизм. Это другое. Стоит понять что патриотизм направлен на отчизну. Не на государство или общество. Государство успешно использовало патриотийзм подменяя собой отечество.