Вегетарианство

[zig]

Паранойя такая паранойя... У моего вопроса был самый, что ни на есть, практический смысл. Часть сыров делается с использованием кислого молока, и поэтому мне интересно, считают ли вегетарианцы такие сыры подходящими для своего рациона. Это своего рода изучение возможного будущего рынка сбыта.

вы прекрасно поняли о чем я. не нужно этот вопрос сюда приплетать.

что касается кислого молока, то оно разное- то которое было сквашено кисломолочными бактериями считается благостным и употребляется.
то которое скисло само(не надо только говорить, что это тоже изза тех же бактерий-не в этом смысл), то считается невежественным и не употребляется.

[Harald]

Кстати о каких сырах Вы говорите?
Лично я непример не очень то могу есть украинские сыры. В них явно что-то добавляют лишнее или нарушается технология.
Мне пару раз в год привозят с Швейцарии. Разница такая, что наш сыр уже и сыром не пахнет. Я не знаю с чего у нас его делают.
Может расскажете, если имеете знания в этом вопросе, почему такая ощутимая разница?

В украинские сыры добавляют пальмовое масло, поэтому они такие невкусные.

[~ Электра ~]

Да, в плане ответов тут надо выстрадать .....

если бы человеку было неинтересно, то он бы и не спрашивал...

точно)
Мне было очень интересно как в вегетарианской жизни создают меню для махоньких детей.Взрослый - дело такое, ребенку же необходимо ежедневно получать все, что ему нужно.Думаю, что это понятно).
Если деть питается классически, то разумная мама кормит его приближено к утвержденным нормам) - мяса 40 грамм, молока 200 грамм, яйцо 1/2 шт , сыр,творог,рыба, овощи, фрукты,...ну и т.д.(нормы указала от фонаря, для каждого возраста они разные). Тогда питание сбалансировано и по энергии, и по белкам,жирам, углеводам и, что не маловажно, по микроэлементам.А как вегетарианские мамы поступают? Как пересчитывают и пересчитывают ли? В каких количествах кормят, из чего состоит ежедневное меню 2-3-5 летнего малыша?

Мне правда было интересно.Но как-то потерялся мой вопрос....

[Harald]

что касается кислого молока, то оно разное- то которое было сквашено кисломолочными бактериями считается благостным и употребляется.
то которое скисло само(не надо только говорить, что это тоже изза тех же бактерий-не в этом смысл), то считается невежественным и не употребляется.

Вот именно это я и хотел узнать. Спасибо. Чисто ради уточнения: невежественное -- это то, которое скисло под воздействием "диких" культур, без применения специальных заквасок?

[zig]

Да уж, я вижу, как им хорошо - по эмоциональной уравновешенности и зависимости от внешних условий.
Им бы хотелось, чтобы в данной теме все одобряли их выбор, а оппоненты ушли далеко-далеко...
Зачем они вообще в этой теме? Для перебранки? И даже если они наивно считают, что эта тема только для веганов, а остальным здесь не место - где обмен опытом, где рецепты для того, чтобы сделать рацион разнообразнее, где обсуждение нюансов?
Только "у нас все в порядке, мы видим, что Вам это не нужно, это не для Вас..." Да уж, конструктив рулит до безобразия...

вы не видели какие тут войны были даже за право говорить здесь о вегетарианстве в принципе. с банами, оскорблениями и т.д. и т.п. . это щас Вы уже видите более менее нормальное общение, по крайней мере не переходящее на прямые личностные оскорбления. можно сказать что сейчас мы уже довольно мило беседуем.
правда харальд?

[Pawel]

В украинские сыры добавляют пальмовое масло, поэтому они такие невкусные.

Ясно, оно у меня явно не переваривается. Мой организм растительное масло вообще не любит ни оливковое, никакое. А пальмовое - это вообще жесть.
Неужели в Украине нет сыра без пальмового масла?

[Pawel]

Вот именно это я и хотел узнать. Спасибо. Чисто ради уточнения: невежественное -- это то, которое скисло под воздействием "диких" культур, без применения специальных заквасок?

А разве сейчас сыр в Украине делают не чисто химическим способом с помощью ферментов без бактеров?

[Harald]

вы не видели какие тут войны были даже за право говорить здесь о вегетарианстве в принципе. с банами, оскорблениями и т.д. и т.п. . это щас Вы уже видите более менее нормальное общение, по крайней мере не переходящее на прямые личностные оскорбления. можно сказать что сейчас мы уже довольно мило беседуем.
правда харальд?

Насколько я помню, банили Вас за рекламу вегетарианских продуктов из Вашего магазина, а это запрещено в любой некоммерческой теме, не только в этой.

[НяВа]

точно)

Если деть питается классически, то разумная мама кормит его приближено к утвержденным нормам) .

Кем утвержденным? Учеными? Или медиками? И кто из них умнее? И почему мне не интересно как мамы мясоедки кормят своих детей? Ну не интересно мне это сейчас и не будет интересно никогда. Когда у человека есть свое мнение, свой опыт, он уже не будет заглядывать в таблицы и диеты. Не станет искать сколько грамм в сутки давать того или этого. Он должен уже знать все до того как появится ребенок.

[dimon2005]

В украинские сыры добавляют пальмовое масло, поэтому они такие невкусные.

А те, которые по цене приближаются к 100 грн? Тоже с пальмовым маслом?

[Morgenstern]

Кстати о каких сырах Вы говорите?
Лично я например, не очень то могу есть украинские сыры. Реально иногда пучит )) посему их вообще стараюсь не покупать. В них явно что-то добавляют лишнее или нарушается технология.
Мне пару раз в год привозят с Швейцарии. Разница такая, что наш сыр уже и сыром не пахнет. Я не знаю с чего у нас его делают.
Может расскажете, если имеете знания в этом вопросе, почему такая ощутимая разница? Причем это касается как уже выдержанных сыров, так и еще и с запашком.

Во-первых, добавляют разные растительные жиры для большего объема, во-вторых, вместо выдерживания при нужных температурах применяют технологии ускоренного созревания, в-третьих, используют некачественные культуры молочнокислых бактерий. О гигиене я стараюсь не думать.

[zig]

наконец-то, спасибо большое)
а порции у Вас объемные?

нуу, килограммчик еды я наверное сьедаю может полтора. знаете как на востоке определяли сыт и удовлетворен ли гость? в аюрведе кстати это тоже описывается как знак 'полный бак'. по вытеснению воздуха из желудка. вот и я до этого момента ем, стараюсь не больше

[zig]

Думаю, что изучать вопрос о сбыте сыров с вегетарианцами нет смысла.
К ним приходите с плавленными сырками спрашивать.

плавленый сами ешьте. вы так скоро скажете, что и об овощах нет смысла с нами говорить

[Morgenstern]

нуу, килограммчик еды я наверное сьедаю может полтора. знаете как на востоке определяли сыт и удовлетворен ли гость? в аюрведе кстати это тоже описывается как знак 'полный бак'. по вытеснению воздуха из желудка. вот и я до этого момента ем, стараюсь не больше

Ничего себе... У меня в сумме за день и то меньше. Грамм двести-триста мяса и салаты. Плюс молочка (сыр, йогурт) и немного каш-макарон для баланса.

[Harald]

А разве сейчас сыр в Украине делают не чисто химическим способом с помощью ферментов без бактеров?

Ферментный сыр обычно делают либо с помощью сычужного фермента, либо с помощью чистого пепсина (в сычужном ферменте там еще и химозин). Насколько я знаю, Последний способ в СНГ наиболее распространен, а технологии с применением микробиальных ферментов в Украине не применяются (такие сыры считаются вегетарианскими). Сыр можно также делать без ферментов, сквашивая молоко лимонной кислотой.

[~ Электра ~]

И почему мне не интересно как мамы мясоедки кормят своих детей? Ну не интересно мне это сейчас и не будет интересно никогда. Когда у человека есть свое мнение, свой опыт, он уже не будет заглядывать в таблицы и диеты. Не станет искать сколько грамм в сутки давать того или этого. Он должен уже знать все до того как появится ребенок.

ваш пост, как обычно,и позитивен и сверхсодержателен))). Пожалуйста, оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас (с).
Но вопрос был задан а.)вегетарианцам б.) людям, имеющим опыт вскармливания детей.

[НяВа]

плавленый сами ешьте. вы так скоро скажете, что и об овощах нет смысла с нами говорить

Смысла нету, а говорить будут все равно. потому как больше не с кем им говорить. Если бы им было приятнее говорить между собой то по логике они бы тут не сидели и не вели душещипательных бесед. Но беседуют же. Значит вы им интересны и с вами им лучше чем между собой.

[dimon2005]

Сыр можно также делать без ферментов, сквашивая молоко лимонной кислотой.

По сути тоже самое ,что и молочной кислотой при ''естественном'' скислении.

[Harald]

А те, которые по цене приближаются к 100 грн? Тоже с пальмовым маслом?

Может быть. Вот интересная информация:

В конце 2011 года качество сыра, поставляемого в Россию из Украины, резко ухудшилось. Об этом, как передает "Интерфакс", заявил глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. По его словам, в сыре обнаружилось большое количество пальмового масла, а по российскому техрегламенту сыр с такого рода маслом должен называться "сырным продуктом".Онищенко добавил, что растительные компоненты при производстве сыра на Украине используются "бесконтрольно". Он также привел статистику, согласно которой за десять месяцев в Россию было привезено около 55,5 тысячи тонн украинского сыра.
Поставки сыра в Россию осуществляют больше 20 украинских заводов. По словам Онищенко, особые претензии у Роспотребнадзора к сырам "Пирятинского сырзавода", "Великобурлуского сыродельного завода" и "Звенигородского сыродельного комбината". Глава Роспотребнадзора подчеркнул, что Украина должна была известить Россию о том, что в сыр стали добавлять большое количество пальмового масла.
В начале 2012 года глава Роспотребнадзора заявил, что Россия может прибегнуть к ограничениям на ввоз украинской продукции, если Верховная Рада примет законопроект о том, что контроль за продовольственными товарами будет передан ветеринарной службе. По словам Онищенко, с мая 2012 года контроль за товарами из соседней страны будет усилен, после чего и будет приниматься решение об ограничениях импорта. Кроме того, Онищенко усмотрел в реформе "признание гражданина Украины животным".

http://lenta.ru/news/2012/01/12/cheese/

[~ Электра ~]

плавленый сами ешьте.

вы хотите сказать, что в вегетарианской кухне не употребляют плавленые сыры?Вполне серьезно спрашиваю.Потому как покупала такие,в специализированном месте, причем совершенно недавно).