Церковь или секта?

[Костя Ткаченко]

а антихрист устроит конец света всем или только тем кто верит в его существование? это я с той точки зрения, что не во всех же религиях он есть хоть в какомто виде.

Потому, что слово "христос" это греческое не переведенное слово пришедшее в русский язык из греческих исаний апостолов. Слово "анти" тоже греческое обозначающее противоположность. Вот поэтому в христианстве и говорят об их противниках с приставкой АНТИ.

Так что в каждой другой религии вот эта приставка обозначающая противника имеет другое слово.

Хотя то же конфуцианство или буддизм наверное не имеет такого. Эти религии пошли из философских трудов помогающих человеку в его жизни самодисциплинироваться. И здесь ты или следуешь тем правилам жизни или нет это уже твое личное или приобретение или потеря. Но так, чтобы была такая ненависть к своих оппонентам или противникам, как это в христианстве я вроде и не слышал об этом.

[Костя Ткаченко]

а при чем тут НАШЕ прошлое? Бог по Библии - Бог Авраама. Авраам - еврей. Как бы этим все сказано.

Ничего вам этим не сказано. Авраама переселился в другую местность из-за реки и его так стали называть местные жители на том местном языке "еврей", что на ресском звучит "пришедший из-за реки". Это на подобии наших слов, которыми мы называем иммигрантов, переселенцев, приезжих на постоянное место жительство.

Но кто-то когда-то решил этим словом назвать целую национальность. Но суть этого слова согласно библейской истории не изменилась. Переселитесь и вы в другое место и почувствуете, как вы лично будете отличаться и бытом и мышлением от местных жителей. Суть слова "еврей" во внутреннем мышлении и мировозрении в отличии от окружающих тебя.

[Cheshir]

Ничего вам этим не сказано. Авраама переселился в другую местность из-за реки и его так стали называть местные жители на том местном языке "еврей", что на ресском звучит "пришедший из-за реки". Это на подобии наших слов, которыми мы называем иммигрантов, переселенцев, приезжих на постоянное место жительство.

Но кто-то когда-то решил этим словом назвать целую национальность. Но суть этого слова согласно библейской истории не изменилась. Переселитесь и вы в другое место и почувствуете, как вы лично будете отличаться и бытом и мышлением от местных жителей. Суть слова "еврей" во внутреннем мышлении и мировозрении в отличии от окружающих тебя.

не суть важно как назвать. повествование идет о потомках Авраама соблюдающих завет-обрезание.

[engineer_alex]

Да потому, что Священное Писание не было так доступно простым людям, как до этого периода.

.....

Определенная каста евреев допустили печатание Библии и выпустив ее в свободный обиход подкинули вероучение о Иерусалиме на конкретной географической точки земли в окружении израильского госсударства. А безграмотные сатрапы и прозелиты готовы физически уничтожить всеж посягающих на суверинитет госсударства, которое не существовало все эти, как Вы говорите 16 веков.

А теперь бац! И попробуй кого переубеди. И не имеет значение все эти разные вероучения и пусть они перегрызутся между собо лишь бы продвигали идею Израиля и мирового Сионизма. Хотя мировой сионизм и выглядит, как единая власть антихриста на земле, но это уже мало кого из религиозных фанатиков волнует.

Ну это уже их проблема. Как я уже сказал, что Священное Писание доступно всем без ограничений.

То есть Ваша версия Священного Писания представляест собой отцеженное от происков мирового еврейства учение?

Или сначала иудеи гнали христиан. а потом стали печатать им Библии? Непонятно...

А отцеживание, фильтрацию и получение жмыха протестанты сделали аж через 16 веков.... На основе каких критериев "это-выбрасываем, это - оставляем?"

"нра - не нра" ?

Насчет недоступности Писания повеселили. То есть мученики первых веков шли на смерть, сами не зная зачем?
И собиравшиеся в катакомбах на Литургию не понимали о чем речь?

Весьма показательное понимание духовной жизни в церкви - заключающееся только в чтении сидя в кресле книги.

В-общем, что-то не пойму. Какой версией Библии пользуются протестанты - исходной или "отцеженной"?

Вообще, какое вероучение исповедует Костя Ткаченко? Хотя бы основные моменты пусть изложит, или скажет, кем себя считает - протестантом, католиком, или у него какое-то из новых "учений" нашего времени, типа христианобуддизма?...

[Костя Ткаченко]

не суть важно как назвать. повествование идет о потомках Авраама соблюдающих завет-обрезание.

Вот и про обрезание надо самому читать в Библии откуда оно появилось. Когда говорится, что Моисей обрезал всех в своем народе, то там не рассказано в подробностях, как это производилось и что именно обрезалось. Все ссылаются на жену его, которая что-то там камнем обрезала у сына и также подробности не сообщаются, что именно, но кровь была. А потом во Второзаконии говорится об обрезании сердца, что дает намекна образное действие убрать жестокость с сердец. Об этом твердят и новозаветние писания апостолов. Но у Иеремии, который упрекал Божий народ, что они не слушали Слов Божьих, он им говорит об обрезании уха имея ввиду слух.

[Cheshir]

Вот и про обрезание надо самому читать в Библии откуда оно появилось. Когда говорится, что Моисей обрезал всех в своем народе, то там не рассказано в подробностях, как это производилось и что именно обрезалось. Все ссылаются на жену его, которая что-то там камнем обрезала у сына и также подробности не сообщаются, что именно, но кровь была. А потом во Второзаконии говорится об обрезании сердца, что дает намекна образное действие убрать жестокость с сердец. Об этом твердят и новозаветние писания апостолов. Но у Иеремии, который упрекал Божий народ, что они не слушали Слов Божьих, он им говорит об обрезании уха имея ввиду слух.

а Моисей тут при чем?
завет между Авраамом и Богом. Книга Бытия глава 11. что и когда обрезать пункты 11 и 12.
обсуждаем дальше

[-=coNDor=-]

А отцеживание, фильтрацию и получение жмыха протестанты сделали аж через 16 веков.... На основе каких критериев "это-выбрасываем, это - оставляем?"

"нра - не нра" ?

милейщий, а чем это отличается от решений Лаодикийского собора или аналогичных по характеру Никейских и прочих сходняков?

[engineer_alex]

Тем, что в соборах принимали участие деятели церкви и принимали общее решение для церкви в целом.

А протестанты сами по себе, отдельно от той церкви, из которой они вышли, приняли решения.

Тем, чем собор отличается от раскола и ереси.

[-=coNDor=-]

Тем, что в соборах принимали участие деятели церкви и принимали общее решение для церкви в целом.

А протестанты сами по себе, отдельно от той церкви, из которой они вышли, приняли решения.

Тем, чем собор отличается от раскола и ереси.

т.е. любое решение, принятое большинством, автоматически становится богоугодным и богославенным?

[Костя Ткаченко]

а Моисей тут при чем?
завет между Авраамом и Богом. Книга Бытия глава 11. что и когда обрезать пункты 11 и 12.
обсуждаем дальше

Бытие 11:11-12 SYNOD

по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей [и умер].
Арфаксад жил тридцать пять [135] лет и родил [Каинана.
По рождении Каинана Арфаксад жил триста тридцать лет и родил сынов и дочерей и умер.
Каинан жил сто тридцать лет, и родил] Салу.

Вначале Вы поставили "пункты 17 и 18", а теперь 11-12, но и там продолжение родословия.
Наверное у нас разные Библии.

[engineer_alex]

А что, там разве простым большинством решение принимали, Вы случайно Верховную раду с Собором не путаете?

Меньшинство там кстати участвовало в обсуждении и признавало правильность решения, а не просто не пришло на собор и организовало собственное вероучение и иерархию без всяких дискуссий.

[Cheshir]

Бытие 11:11-12 SYNOD

по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей [и умер].
Арфаксад жил тридцать пять [135] лет и родил [Каинана.
По рождении Каинана Арфаксад жил триста тридцать лет и родил сынов и дочерей и умер.
Каинан жил сто тридцать лет, и родил] Салу.

Вначале Вы поставили "пункты 17 и 18", а теперь 11-12, но и там продолжение родословия.
Наверное у нас разные Библии.

попутал местами главу и пункты.

9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Книга Бытие 17:9-14)

[-=coNDor=-]

А что, там разве простым большинством решение принимали, Вы случайно Верховную раду с Собором не путаете?

Меньшинство там кстати участвовало в обсуждении и признавало правильность решения, а не просто не пришло на собор и организовало собственное вероучение и иерархию без всяких дискуссий.

а это уже не суть важно. если собрались люди через три сотни с лишним лет после предположительных событий и чего-то там решили относительно толкования, формулировок, обрядов, правильного комплекта книг из множественного набора и т.д., то это бюрократическая акция, имеющая целью принуждение и навязывание. Еретики же это те, кто неугодны большинству. Равно как антисемиты не те, кто не любит семитов, а те, кого не любят семиты.

[-=coNDor=-]

А что, там разве простым большинством решение принимали, Вы случайно Верховную раду с Собором не путаете?

если вы не знакомы с историей собственной церкви, то да, решение на соборах принималось и принимается голосованием.

[engineer_alex]

Однако ему предшествует обсуждение. С аргументацией.

А какая аргументация возникла у реформаторов через 16 веков?

Соборы давали оценку возникавшим ересям (искажениям в вероучении), формулировали четко и лаконично вероучение, существовашее и до того, но в ответ на вопросы - формулировали его и объясняли в чем неправота еретиков, в чем их заблуждение. И так далее....

А что предложили протестанты? Даже если они были недовольны католицизмом - почему не вернулись к православию=раннему христианству, до разделения церквей? Какой же период существования церкви и в какое время вероучение, по их мнению, было правильным? И как быть с отрицанием ими ряда основных моментов в вероучении? Непонятно....

[Strannik-57]

То есть Ваша версия Священного Писания представляест собой отцеженное от происков мирового еврейства учение?

А что включает Ваша версия Священного писания от Арианства? Кричим "держи вора", а у самих всё рыло в пуху.

[Strannik-57]

9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Книга Бытие 17:9-14)

Интересно, а Египтянам от тоже завет дал?

[-=coNDor=-]

Однако ему предшествует обсуждение. С аргументацией.

с интригами, коалиционностью, оппозицией, заручением поддержки светской власти и т.д.

А какая аргументация возникла у реформаторов через 16 веков?

Соборы давали оценку возникавшим ересям (искажениям в вероучении), формулировали четко и лаконично вероучение, существовашее и до того, но в ответ на вопросы - формулировали его и объясняли в чем неправота еретиков, в чем их заблуждение. И так далее....

А что предложили протестанты? Даже если они были недовольны католицизмом - почему не вернулись к православию=раннему христианству, до разделения церквей? Какой же период существования церкви и в какое время вероучение, по их мнению, было правильным? И как быть с отрицанием ими ряда основных моментов в вероучении? Непонятно....

Алекс, я не готов возложить на себя тяжкое бремя заполнения пробелов в вашем образовании, займитесь этим сами. Для начала ознакомьтесь кто такой Мартин Лютер, прочитайте в чем заключались его 95 тезисов, про Варфоломеевскую ночь тоже не забудьте хоть мельком чего-нибудь глянуть.
После этого у меня появится робкая надежда, что вы слегка сократите поток невежественной чепухи, которую вы сюда льете.

[Костя Ткаченко]

Повтор . . .

[Костя Ткаченко]

попутал местами главу и пункты.

9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Книга Бытие 17:9-14)

Вот я как раз об этом и говорил, что не сказано точно, какую часть тела обрезать. Если о плоти идет речь, то надо смотреть, что же такое плоть. И смотреть как раз не в толькованиях и преданиях, а именно у автора этой же книги.

Бытие 2:21-23 SYNOD

И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].

Некоторые оспаривают то, что слово "ребро" неправильное и мол там в оригинале стоит слово "почка". Но если бы это было бы и другая часть тела, но предельно ясно, что что-то внутри человека и то место внутри потом закрыто тем, что названо "плотью".

Если следовать тем, кто доказывает, что плоть это все тело, то тогда встает вопрос, а почему краем этого большого тела взяли не кончик ухшей, носа, рук и ног наконец, а маленький отросток между ног??!! Я таким задаю тогда вопрос, а как это оказалось, что ребро росло между ног что ли, что потом то "дело"" вместо ребра стали плотию величать.

И если остановится на какой-то внутренней части тела, то тогда и подходит и сердце и слух, которые находятся внутри человека. Кто-то еще и про совесть доказывают, но это уже не имеет значение так, как ясно, что это что-то внутри.