Церковь или секта?

[engineer_alex]

Ну вот, например мы не можем понять как Адам мог видеть Бога - то есть у него было прямое Богообщение, Боговидение.

[-=coNDor=-]

Тела имели другое функционирование, нежели сейчас.

да с чего ты взял эту чушь?

Делиться - зачем? Обновляться - зачем?

т.е. тела существовали в неизменном виде со всеми своими органами кровеобразования, пищеварения, фильтрации, размножения, секреции и т.д. и т.п., но все это было не задействовано и даже перхоть не падала?

[Cheshir]

Ну вот, например мы не можем понять как Адам мог видеть Бога - то есть у него было прямое Богообщение, Боговидение.

это вы за себя говорите. Вам может и непонятно, а мне все понятно. Бог приходил к нему и они общались. В чем сложность?
в ВЗ не только Адам Бога видел

[engineer_alex]

это вы за себя говорите. Вам может и непонятно, а мне все понятно.

Рассказывайте -послушаем.

Раз все понятно - почему мы сейчас смертны?

[Strannik-57]

Полистайте наш разговор. Это Вы жирным выделяли. Не я.

Ладно.Пусть будет "археология".

"Не идеализируйте Библию. Это Коран не сотворен Богом и является Его речью. А Библия - это слово Божье, но все же через уста человека, и взгляд на Бога, но глазами человека. Это история взросления народа Божьего, это история взлетов и падений. "
Без всяких выделений жирным.

Не идеализируйте Библию. - Не будем идеализировать.
" Это Коран не сотворен Богом и является Его речью. "- и я придерживаюсь мнения,что не сотворён Богом,а записан людьми. Но речью Бога являться не может.Это не звуковой,а текстовый файл. То есть- Бог говорил, а человек писал.
А Библия - это слово Божье, но все же через уста человека,- тот же текстовый файл, но с упором что человек записывал не прямую речь Бога, а через ретранслятор-другого человека. И вот здесь я Вас понять не могу. Это лучше или хуже? По логике-хуже. По поставленному Вами акценту- лучше. И что даёт такое странное сопоставление? Или противоставление? Это вообще -ЧТО?
и взгляд на Бога, но глазами человека.- таки "взгляд"(познание одним из органов чуств), или "представление"(вокально-музыкальная фантазия) ? Но этот момент не существенен в данном диалоге.
Это история взросления народа Божьего, это история взлетов и падений. - кто бы спорил.
Это в разобранном виде. А в общей сборке, вместо четкой мысли, жирный вопрос, что это вообще такое? Где сама мысль?

[Cheshir]

Рассказывайте -послушаем.

Раз все понятно - почему мы сейчас смертны?

Я уже рассказал. Вы же процитировали только часть. "Бог приходил к нему и они общались. В чем сложность?"

Потому что изначально были созданы смертными, не только "сейчас", а и "тогда". Весь вопрос в ресурсе человеческого организма: раньше он у человека был под тысячу лет, у Внуков Бога ещё больше, а после потопа урезали человеку до 120лет.

[engineer_alex]

да с чего ты взял эту чушь?
т.е. тела существовали в неизменном виде со всеми своими органами кровеобразования, пищеварения, фильтрации, размножения, секреции и т.д. и т.п., но все это было не задействовано и даже перхоть не падала?

Реальность была иная. В том числе и тел. Функционирование в той реальности иное. не в плане отсутствия перхоти, а в плане других причинно-следственных связей, например.

Попробую объяснить. В Бытии есть описание повеления воде собраться в одно место. То есть до этого вода имела одни свойства, после - новые.

Почему вода стекает вниз? Ответят - из-за действия на нее силы тяжести, а вода текуча.

А если глянуть глубже - есть причинно-следственная связь, отключи ее - и сила тяжести будет, и текучесть - а стекать не будет.

[engineer_alex]

Я уже рассказал. Вы же процитировали только часть. "Бог приходил к нему и они общались. В чем сложность?"

Потому что изначально были созданы смертными, не только "сейчас", а и "тогда". Весь вопрос в ресурсе человеческого организма: раньше он у человека был под тысячу лет, у Внуков Бога ещё больше, а после потопа урезали человеку до 120лет.

Внуков?

[Cheshir]

Внуков?

а как ещё называть детей Сынов Божьих? Внуки же они для Бога

[-=coNDor=-]

Рассказывайте -послушаем.

Раз все понятно - почему мы сейчас смертны?

потому же, что Колобок - это выдуманный персонаж

[engineer_alex]

потому же, что Колобок - это выдуманный персонаж

Железная логика. А металлолом принимают по 2 грн/кило....

[engineer_alex]

а как ещё называть детей Сынов Божьих? Внуки же они для Бога

Да, вот так и появляются новые религиозные течения типа "что ни голова - то свое вероисповедание".

[cat_fluffy_28]

Нормальный стиль жизни не есть плодов ? )) Для вегетарианцев это норма)))

Я имела в виду, что для вегетарианцев пост не является ограничением.

[engineer_alex]

У вегетарианцев нет поста - у них есть диета.

Если же вегетарианец придерживается поста - то несмотря на привычное для него отсутствие пищи животного происхождения - есть более сосредоточенная молитва, отказ от развлечений и так далее.

И, отказ от пищи животного происхождения - еще не самое серьезное ограничение в еде.

Есть еще сухоядение..... Есть почти полный отказ от еды... Так что вегетарианцу тоже будет чем себя ограничить - пределов совершенства и глубины поста нет.

[Strannik-57]

Да, вот так и появляются новые религиозные течения типа "что ни голова - то свое вероисповедание".

А чем хуже Сына Любимого? Или непорочного зачатия? Или Б-га, просившего Якова:"Отпусти меня восвояси..Утро ведь скоро.Кранты мне будут."?

[-=coNDor=-]

Реальность была иная. В том числе и тел. Функционирование в той реальности иное. не в плане отсутствия перхоти, а в плане других причинно-следственных связей, например.

Попробую объяснить. В Бытии есть описание повеления воде собраться в одно место. То есть до этого вода имела одни свойства, после - новые.

Почему вода стекает вниз? Ответят - из-за действия на нее силы тяжести, а вода текуча.

А если глянуть глубже - есть причинно-следственная связь, отключи ее - и сила тяжести будет, и текучесть - а стекать не будет.

поверьте, мне очень хотелось найти что-то, что в вас не разочарует. но я перед собой к сожалению вижу откровенного Митрофанушку.

[Cheshir]

Да, вот так и появляются новые религиозные течения типа "что ни голова - то свое вероисповедание".

Что новое? всё в Ветхом завете
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)

или Библию читать и размышлять над ней могут только мужики с золотыми крестами в пол кило на пузе на иномарках дорогих?

[engineer_alex]

Что новое? всё в Ветхом завете
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)

или Библию читать и размышлять над ней могут только мужики с золотыми крестами в пол кило на пузе на иномарках дорогих?

Читать и размышлять могут все, однако стоит ознакомиться с трудами Святых Отцов.

Святые отцы: верный путь Христианства http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=455

"НИКОГДА не появлялось столь много лжеучителей, как в наш несчастный 20 век, столь богатый техническими безделушками и столь бедный духом и мыслью. Сегодня каждое мыслимое мнение, даже самое безумное, даже заведомо отвергаемое всеми цивилизованными людьми, имеет свою идеологию и своего "учителя". Некоторые "учителя" приходят, обещая или являя "духовную силу", и совершают ложные чудеса, как, например, оккультисты и "харизматики" (т.е. пятидесятники); но большинство современных учителей не способны предложить ничего кроме плохо переваренной каши из идей, взятых ими с потолка, или от какого-нибудь нынешнего самозванного "мудреца", знающего больше всех древних просто потому, что живет в наши "просвещенные" времена. В результате, существуют тысячи различных философских направлений, а в "христианстве" — тысячи сект. Как найти во всем этом истину, если ее вообще возможно найти в наши самые запутанные времена?"


Святые Отцы Православия http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z...a_01-all.shtml

""

[engineer_alex]

Что новое? всё в Ветхом завете
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)

или Библию читать и размышлять над ней могут только мужики с золотыми крестами в пол кило на пузе на иномарках дорогих?

"Под «сынами Божиими» вслед за древними экзегетами (святителями Кириллом Иерусалимским и Иоанном Златоустом, блаженным Августином, преподобным Ефремом Сириным, блаж. Феодоритом) принято понимать благочестивое потомство Сифа. Предположение, что здесь имеются ввиду ангелы, противоречит словам Иисуса Христа (Мк.12:25).Дочерями человеческими названы потомки Каина.

«В то время были на земле исполины» (6:4). В еврейском тексте стоит "нефилимы". В Библии, кроме процитированного места, это слово встречается еще только в книге Чисел (13:34). Здесь они названы "сынами Енаковыми, от исполинского рода". Вряд ли между ними может быть этническая связь, потому что нефилимы, упомянутые в книге Бытия, погибли в водах потопа. В других священных ветхозаветных книгах также упоминаются люди необычайно большого роста (Вт.2:10:11; 2:20-21; Нав.12:4; 13:12), но в еврейском тексте употреблено другое слово — рефаимы. Предполагают, что одним из потомков их был житель филистимского города Гефы Голиаф, который был ростом "шесть локтей и пяди" (ок. 2 м. 92,5 см.) (1Цар.17:4).
Поскольку корень слова нефилим означает "разрушать, ниспровергать, развращать", то, возможно, что в тексте имеется в виду не громадный их рост, а бездуховное и безнравственное состояние. Это подтверждается следующим (5-м) стихом: "И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время". Поскольку эта всеобщая испорченность была глубокой и необратимой, то и был наведен всемирный потоп."

http://www.pravoslavie.ru/answers/6368.htm

[engineer_alex]

поверьте, мне очень хотелось найти что-то, что в вас не разочарует. но я перед собой к сожалению вижу откровенного Митрофанушку.

Что тут сказать - комплимент.....