| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
![]() |
|
Да Алекс, впечатляет. Одно упоминание имён Макса Фрайя,Райна,Алана Хангера и Боллоне говорят об "исключительной" научности и достоверности.. А уж имена ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ :протоирей Серафим Слободский; протоирей Глеб Каледа; священник В.Синельников;Гаврилов;Бутаков;Пахарнаев -валят с ног от хохота.
Даже этот маленький фрагмент, ярко показывает степень научной добросовестности ( да и элементарной грамотности) приводимых "аргументов":
Вы для начала поинтересуйтесь-ка, что такое есть мезуза и к какому месту она прибивалась.И что носилось на лбу и руке. А потом уже убеждайте скептиков. Нормальный человек,уже после одного такого заявления, дальше бы читать не стал. А я Вам даже фото знаменитого копья силы (ага, того самого,с плащаницы,которым Христа протыкали,и тоже фальшивого) подарю.
![]()
я вот не могу понять. Бога, о котором речь в Ветхом завете, беспокоила только судьба прямых потомков Адама и Евы и то не всех, а благословленных. Остальные люди интересовали только в плане "уничтожить или пусть еще поживут". При этом упоминается, что люди верили в других Богов даже общаясь при этом с Богом Авраама. И никого это не беспокоило. Бог Авраама не требовал верить в себя единственного, людей, которые его не интересовали.
еще сцена борьбы Иакова с Богом, притом незнакомым какимто, т.к. Бога отца своего он сразу признавал.
Востаннє редагував Cheshir: 12.05.2013 о 01:02
Продам капитальный гараж 12 квартал или сдам недорого
Алекс. А тело Христа обвили плащаницей (согласно писанию и преданиям), или просто накинули на голову,как драпируют статуи? И в погребение его уложили лицом вниз или вверх? И в каком направлении двигалось "огненое тело": в небеса или ушло в землю?
P.S.Пожалуйста своими словами, без тонн слива.
Востаннє редагував Strannik-57: 12.05.2013 о 11:19
Ваш Беляков очередной шарлатан из когорты прихлебателей религиозно-финансового потока, организовавший фан-клуб плащаницы. Вникайте в разгром его грубейшей арифметической ошибки
Воронов Д.А.Есть ли основания для сомнений в радиоуглеродной датировке Туринской Плащаницы поздним средневековьем?
Туринская Плащаница – известная реликвия, принадлежащая Римско-Католической Церкви. Хотя исторические источники впервые упоминают о ее существовании только с середины XIV в., многие верующие считают ее подлинным погр****ьным одеянием Иисуса Христа, т.е. изделием I в. Однако радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 г. тремя авторитетными лабораториями из Оксфорда (Англия), Тусона (Аризона, США), и Цюриха (Швейцария), привел к ее датировке XIV в. [1]. Результаты этой датировки неоднократно пытались поставить под сомнение, в том числе в научных изданиях [2, 3], однако на все эти попытки находились обоснованные возражения [4–7].
Недавно в "Вестнике РАН" была опубликована статья [8], вновь ставящая под сомнение радиоуглеродную датировку Плащаницы. Авторы этой статьи (далее для краткости "Авторы") исходят из предположения, что Плащаница была изготовлена в I в., однако радиоуглеродный анализ дал заниженную оценку ее возраста из-за загрязнения ткани органикой позднего происхождения. Авторы указывают, что в 1532 г. в здании церкви в Шамбери (Франция), где тогда хранилась Плащаница, был пожар, после чего пострадавшая от огня реликвия подверглась реставрации, во время которой, как предполагается, она могла быть обработана растительным маслом. Далее Авторы полагают, что при подготовке образцов Плащаницы для радиоуглеродного анализа это масло, заполимеризовавшееся за прошедшие века, не было полностью удалено, что и привело к трехкратному занижению ее возраста. Эту гипотезу Авторы подкрепляют расчетами необходимого для сдвига датировки количества масла и модельными экспериментами, получая, казалось бы, веские доводы в ее пользу. Однако в расчетах были допущены ошибки, исправление которых вынуждает придти к противоположному, нежели Авторы, выводу из их же экспериментов.
Формулу для расчета доли углерода позднего происхождения, необходимого для сдвига датировки, Авторы выводят следующим образом. Они обозначают даты: 0 – начало отсчета шкалы времени; t1 – 1988 г., дата проведения радиоуглеродного исследования Плащаницы; t2 – 1532 г., пожар в Шамбери; t3 – 1300 г., примерная датировка Плащаницы согласно радиоуглеродному анализу. Далее Авторы пишут [8, с. 916]:
"В качестве рабочей гипотезы принимаем, что мы имеем образец ткани, возраст которой находится в начале отсчета шкалы времени. При этом в образце находится N0 атомов С14. В момент времени t2 в образец добавили какое-то количество (k) атомов С14.
В образце во время проведения радиоуглеродного датирования (t1 > t2) мы будем иметь N0{exp(–λt1) + kexp[–λ(t1 – t2)]} атомов С14. Однако при проведении анализа не учитывается возможность попадания в образец "нового" углерода и он рассматривается как образец, который должен содержать N0exp[–λ (t1 – t3)] атомов С14.
Таким образом, из уравнения:
N0{exp(–λt1) + kexp[–λ(t1 – t2)]} = N0exp[–λ (t1 – t3)] (1)
получаем выражение для k:
k = [exp(λt3) – 1] / exp(λt2). (2)
Приняв за известное t2 = 1532 г. (год пожара в Шамбери), получаем зависимость k(t3), λ = 0,693 / 5,6 · 103 год–1.
… Как показывают расчеты, для того, чтобы получить радиоуглеродную датировку возраста плащаницы 1300 г. (данные аризонского университета и цюрихской лаборатории), в ткань Плащаницы в 1532 г. должно быть внесено 14% углерода XVI в."
Однако непосредственная проверка показывает ошибочность формул (1) и (2). Например, согласно им объект начала нашей эры, загрязненный 50% углерода 1532 г. (k = 0,5) будет датирован, как объект 3820 г., т.е. из далекого будущего!
Ошибка Авторов заключается в том, что, рассчитывая доли, в которых надо смешать углерод I в. и XVI в., чтобы их смесь по концентрации C14 соответствовала углероду XIV в., в уравнении (1) перед выражением еxp(–λt1) они опустили множитель (1 – k). Итак, вместо (1) должно быть уравнение
(1 –k)exp(–λt1) + kexp[–λ(t1 – t2)] = exp[–λ (t1 – t3)] (3)
(излишний множитель N0 здесь сокращен), откуда следует формула для k:
k = [exp(λt3) – 1] / [exp(λt2)– 1] (4).
В руководствах по радиоуглеродному анализу уравнение (3) обычно записывают в более общем виде:
(1 – k)Cист + kCзагр = Cизм (3'),
где Cист есть истинная концентрация C14 в углероде образца; Cзагр – концентрация C14 в углероде загрязнения; Cизм – концентрация C14, полученная измерением суммарного углерода образца и загрязнения [9, 10]. Далее от концентраций можно перейти к возрасту образца, загрязнения и "кажущемуся" возрасту их смеси, для чего надо воспользоваться уравнением радиоактивного распада [9, 10] или, что точнее, дендрохронологической калибровкой [11, 12]. В первом случае удобнее пользоваться не хронологической шкалой, как делают Авторы, но абсолютными значениями возраста. Обозначив tист – истинный возраст образца, tзагр – возраст загрязнения и tизм – измеренный (кажущийся) возраст образца, получаем:
(1 – k) еxp(–λtист) + kеxp(–λtзагр) = еxp(–λtизм) (3'').
Это уравнение нам далее потребуется для оценки возраста Плащаницы при условии, что верно предположение Авторов о ее загрязнении маслом в 1532 г., и с использованием результатов их опытов.
Если в уравнение (4) подставить использованные авторами значения величин, то получим, что для предполагаемого ими сдвига датировки загрязнение 1532 г. должно составлять около 84% от всего углерода Плащаницы. Впрочем, этот результат ранее был получен Г. Гоувом, одним из разработчиков использованного для датировки Плащаницы метода ускорительной масс-спектрометрии и в то же время одним из организаторов радиоуглеродного исследования Плащаницы. Он указывает, что, если загрязнение углеродом позднего происхождения произошло недавно, он должен составлять 64% от суммарного углерода Плащаницы, а если оно было в результате пожара 1532 г., то загрязнение должно составлять 86% [13, с. 162]. Таким образом, загрязнение углерода Плащаницы, необходимое для сдвига датировки согласно гипотезе о ее изготовлении в I в., Авторами недооценено в шесть раз.
Приведенные выше формулы дают долю загрязнения в пересчете на чистый углерод. Однако концентрация углерода в разных органических веществах может отличаться, что необходимо принять во внимание при оценке необходимого для сдвига датировки количества масла. Авторы справедливо указывают, что концентрация углерода в масле выше, чем в целлюлозе (соответственно 80% и 50%), и поэтому для расчета необходимого для сдвига датировки количества масла нужна соответствующая поправка. Далее Авторы предлагают вторую поправку, утверждая, что из компонентов льняной ткани углерод содержится только в целлюлозе [8, с. 916-917]. Принимая, что ее концентрация колеблется от 80% (высокосортная ткань) до 60% (ткань среднего качества), и учитывая обе поправки, Авторы приходят к выводу, что для внесения 14% загрязняющего углерода вес масла должен составлять 8% или даже только 5% от веса Плащаницы.
Однако известно, что льняная ткань практически целиком состоит из органических, т.е. содержащих углерод, веществ. Кроме целлюлозы, это гемицеллюлоза, пектин, лигнин, жир, воск и незначительное количество водорастворимой органики, тогда как зольные вещества составляют существенно менее 1% [14]. Содержание углерода в полисахаридах гемицеллюлозе и пектине практически равно таковому в целлюлозе, в ароматическом полимере лигнине его более 60%, а в многоатомном спирте воске – более 90%. Поэтому нет никаких оснований пренебрегать тем углеродом ткани, который не входит в состав целлюлозы – его концентрация во всяком случае не ниже, чем в целлюлозе.
Итак, обоснованной является лишь первая поправка, предложенная Авторами. Учитывая только ее и воспользовавшись рассчитанной по формуле (4) оценкой доли загрязняющего углерода в 84%, окончательно получаем, что масло должно составлять 75% от веса Плащаницы, а ткань – 25% . Таким образом, Авторы на порядок занизили оценку весовой доли масла, необходимого для сдвига датировки.
Для оценки реалистичности своей гипотезы Авторы выполнили модельные эксперименты. Образцы льняной ткани пропитывали растворами масла разной концентрации в гексане и высушивали, причем для исследований отбирали лишь те, "которые при визуальном осмотре не обнаруживали следов обработки маслом" [8, с. 917]. Далее образцы подвергали искусственному старению при повышенной температуре (чтобы вызвать полимеризацию масла) и очистке согласно методике, использованной оксфордской лабораторией для подготовки образцов подлинной Плащаницы к радиоуглеродному анализу [1]. Количество масла, не удаленного очисткой из модельных образцов, оценивали взвешиванием.
Согласно оценке Авторов, после очистки в модельных образцах оставалось до 8,5% масла. Поэтому они полагают, что образцы Плащаницы также могли быть недостаточно очищены от загрязнения при их подготовке к радиоуглеродной датировке. Так как 8,5% превышают полученную Авторами оценку загрязнения, необходимого для сдвига датировки Плащаницы с I в. до XIV в. – 5-8% масла XVI в. – они приходят к выводу, что гипотезу об изготовлении Плащаницы в I в. радиоуглеродный анализ не опровергает. Однако выше мы видели, что оценка загрязнения Авторами сильно занижена, и для предполагаемого ими сдвига датировки необходимо, чтобы доля масла составляла 75% от веса Плащаницы, что в девять раз превосходит 8,5%, полученные в эксперименте.
Можно оценить возраст Плащаницы в предположении, что Авторы правы и перед радиоуглеродной датировкой из нее не было удалено 8,5% масла 1532 г. Для этого в уравнение (3'') подставим tизм = t1 – t3 = 688, tзагр = t1 – t2 = 456, λ = 1.24·10–4, k = 0,14 (значения всех этих величин заимствованы у Авторов, причем значение k соответствует 8,5%-ому загрязнению маслом с учетом разницы в содержании углерода в масле и ткани). В итоге получаем tист = 730, что соответствует сдвигу датировки Плащаницы всего лишь примерно на 40 лет. Таким образом, эксперименты Авторов не только не опровергают датировку Туринской Плащаницы поздними Средними Веками, но, наоборот, подтверждают ее.
Канд. биол. наук Д. А. ВороновИнститут проблем передачи информации РАН. E-mail: [email protected]
Не надо. Ангелы Божьи про всех всё креатируют самым лучшим образом. Как материал для суда. На суде, в миллениуме Христовом, там все всё про всех и увидят... Увидят как оно есть, а не как кому-то хочется...
Славу тогда очень захотят спеть... И попробуют спеть могучему конунгу Иисусу! Голоса только будут зело фальшивые.., на погибель им.
излучение вверх, но тыльное изображение тем не менее есть. к тому же с разницей в 5 см по длине тела.
на плащанице изображение говорит о том, что тело не обвивалось. волосы (по сути мертвая ткань) тоже что-то там излучала?
Алекс, прекратите тиражировать чушь подсовывая ложные источники. Даже если что-то среди них попадется заслуживающее внимания, то совокупно не вызовет доверия.
Но не развертка, а проекция. Непонятно как.
SCHWALBE, L.A. - R.N. ROGERS, "Physics and Chemistry of the Shroud of Turin, A Summary of the 1978 Investigation", Analytica Chimica Acta, Vol. 135, 1982, pp. 3-49.
Против Швабля и Роджерса имеете что-нибудь?
Поймите, если бы все дело было в происках креационистов, то можно было бы просто исключить их из списка, а все эффекты и факты объяснить с позиции ядерной физики, химии, билогии, медицины.
И поставить точку.
Однако - на данный момент с помощью аппаратуры зафиксированы определенные данные. Они не могут быть объяснены учеными - с позиции современного уровня знаний в науке.
Причем, чем более детальные проводятся исследования - тем больше вопросов.
действительно, излучение по вашим словам вверх, а проекционных изображения (без признаков деформации спадающей и обволакивающей ткани) у нас имеется два
Малоизвестный Роджерс в свое время очень себя популяризировал на волне своей гипотезы. Правда мало кто помнит, что кардинал Баллестеро успел в 1989 официально заявить о том, что полотно является подделкой.
Умерших евреев не накрывали полотном, тело обмазывали благовониями и обматывали лентами, для головы был отдельный кусок ткани. К тому же вы мне никак не сможете объяснить почему тело вдруг обмазали в необмытом состоянии. Времени не было? А натереть несколькими килограммами масел время было?
Но вам эти аргументы мало что скажут, вы историей интересуетесь только в интерпретации саратовской епархии.
Каким образом сформировано изображение?
Почему до сихпор нет ответа?
"Получив разрешение, он купил ткань для погребения — плащаницу — и отправился на Голгофу. Пришёл туда и Никодим. Некогда он тайно приходил к Спасителю, чтобы услышать от Него учение о Царствии Небесном.
Иосиф с Никодимом сняли с Креста тело Иисуса, помазали Его благовониями и обернули в плащаницу.
Вблизи Голгофы был сад, принадлежавший Иосифу. Там, в каменной скале, он высек для себя новую погр****ьную пещеру. В неё ученики с благоговением положили тело Господа Иисуса Христа и привалили большой камень к двери гроба.
За погребением Спасителя наблюдали женщины, стоявшие у Его Креста. Среди них были Матерь Иисуса, Мария Магдалина и Мария Иосиева.
Заходило солнце. В преддверии наступающей субботы, великого дня покоя, все покинули место погребения Христа. Возвращаясь домой, женщины купили драгоценное миро. По прошествии субботы они хотели снова прийти ко гробу и помазать миром тело Спасителя, чтобы достойно завершить погребение."
http://www.zakonbozhiy.ru/Zakon_Bozh...ie_SpasitelJa/
"Голова Распятого была помещена примерно в середине плащаницы, а от ступней ног до края длинного конца осталось еше около 30 см. Свободный конец полотна был перекинут через голову и свободно положен сверху на тело. Отпечатки ступней показывают, что та половина плащаницы на которой Он лежал, была перекинута вдоль ступней, а затем назад через пальцы ног. Верхняя покрывавшая Его половина была также перекинута через пальцы ног, так, что кровь отпечаталась как на верхней, так и на нижней половинах плащаницы в районе ступней. Он был погребен в этой плащанице и восстал из нее до истечения 40 часов, не порвав ни единого сгустка крови, не повредив ни единого запекшегося пятна сукровицы или телесной воды. Для медицины это большая проблема, т.к. каждый медик знает, как кровавые полотна присыхают к ранам. Все это установила судебно-следственная медицина и описано в работах многочисленных исследователей."
http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_06-all.shtml
На основании чего кардинал делал такие заявления?
Какими еще лентами? Плащаница и является полотном, ей и заматывали-обвивали.
Про платок - вот http://azbyka.ru/tserkov/chudo/turin...a_14-all.shtml
"Сударь из испанского города Oviedo еще одна загадка. Этот сударь - отрез льняной ткани размером 84 x 53 см, который с седьмого столетия находится в Испании. На ткани нет никакого изображения, но ее поверхность впитала в себя обширные кровяные пятна смешанные с сукровицей (serum)."
"Прежде всего сообшим следующее. Мы уже говорили о работах Макса Фрея по изучению пыльцы с Туринской плащаницы. Так вот, им было документально подтверждено продолжительное путешествие тканного сударя в Испанию - от Иерусалима по северу Африки. Швейцарский ботаник и криминалист обнаружил на нем пыльцу из всех тех областей, по которым производилась перевозка и где он хранился.
Но, скажете Вы, при чем здесь пыльца? Не ее же ради все это повествование? Что настолько ценно для нас в этой полоске ткани, что мы тратим на нее столько времени? А драгоценно то, что проявляют на ней пятна крови - этот сударь использовался, для того чтобы покрыть лицо Умершего, и был обернут вокруг Его головы, хотя и не посередине.
Достоверно доказано, что кровь с уменьшающейся интенсивностью, но естественным образом впитывалась в ткань с внутренней стороны к наружной. И - самое важное для нас! Удивительно, но пятна крови на сударе точно совпадают с формой соответствующих пятен и формой лица Отобразившегося на Туринской плащанице. На обоих тканях длина носа - ровно 8 см! А точность совпадения формы подбородка и бороды - так и просто замечательна!
Загадочную ткань подробно изучала специальная группа ученых из Испанского центра исследователей плащаницы (Centro Espanol de Sindonologia). Они установили, что сударь был в контакте с лицом мертвого человека в течении весьма ограниченного периода времени. Это следует из того, что только новая, свежая кровь, а не коагулированная или свернувшаяся, образует пятна на ткани. Специалисты констатировали, что некоторые пятна крови добавлены, и что отсутствует инвертированное пятно крови имеющее форму цифры 3, поскольку эта кровь уже свернулась на плащанице и не могла пропитать сударь.
Alan Whanger, применяя специальную аппаратуру для анализа объемных изображений, пришел к выводу - согласно расположению и форме пятен крови - обе ткани несомненно и безошибочно покрывали одно и то же лицо. Еще в 1984 семья Whangers сообщила - имеется приблизительно 130 совпадений в форме и расположении пятен крови на сударе из Овидео и Туринской плащаницей. Такой результат указывает - оба предмета, несомненно, были в касании с одним и тем же телом. На основании своего исследования Alan Whanger предположил - когда лицо оборачивали сударем - клубок шипов был все еще на своем месте.
Есть еще одно обстоятельство в пользу того, что плащаница и сударь покрывали одно и то же Тело. Сейчас общепринято, что удушье является причиной смерти распятых на кресте. Когда это происходит, тогда сукровица (serum) собирается в легких замученного человека. Так вот, сукровица (serum) присутствует на сударе в пятнах крови принадлежащих к носовой области. Это обстоятельство убедительно доказывает, что причина смерти Того кого обертывали сударем была той же, как и Того, кто отпечатался на плащанице.
Впоследствии, в 1990 г. Baima Bollone сделал еще раз сравнение между следами крови на этих тканях, и подтвердил, что следы крови находятся в местах точно соответствующих друг другу. Не ограничившись этим, Bollone проанализировал кровь из выборок, взятых с поверхности сударя и с поверхности Туринской плащаницы. Его исследования только укрепили нашу уверенность - кровь принадлежит одной и той же группе, а именно - AB (IV группа).
Изыскания Villalain из университета в Валенсии показали, что ткань была прижата к лицу Погребаемого в носовой области. В этом месте обнаружены четкие следы отпечатков пальца, которым там кто-то проводил. Достоверно доказано, что кровь и сукровица (serum) вытекли через нос из-за различных движений при поднятии тела, и переноски его к гробнице. А при вычислении времени между наложением новых пятен крови на старые, доктор Villalain заключил, что Тело, между снятием Его с креста и перенесением к гробнице, лежало какое-то время без движения. Это могло быть время, потраченное на ожидание от Пилата разрешения на погребение. Предполагают, что сударь был сброшен с головы при входе в пещеру гробницы, когда вокруг тела обернули плащаницу. Это поясняет и то обстоятельство, почему сударь лежал в стороне, то есть отдельно, особняком.
Заметим кстати, что покров, закрывающий лицо усопшего, находится в полном согласии с еврейскими традициями похорон."
"Вспомните, что выше мы много говорили о радиоуглеродном датировании Туринской плащаницы в 1988 г., и о корректировке его результатов. Сейчас, для целей нашего повествования особое значение имеет документально засвидетельствованная дата - 14-е марта 1075, когда рака в испанском городе Oviedo была открыта в присутствии Короля Alfonso VI, и сударь был занесен в число реликвий хранящихся в городском соборе. Перед Вами еще одно свидетельство, что Туринская плащаница существовала по меньшей мере на два столетия раньше, чем указывает мнимая радиоуглеродная дата 1988 г. Если теперь продолжить датировку Туринской плащаницы по сударю из Oviedo, мы легко подходим к седьмому веку. А если учесть все связанные с ним предания - к первому столетию! Вот то обстоятельство, о котором мы говорили с Вами ранее - оценка календарного возраста плащаницы с помощью другого метода."
"Согласно еврейскому обычаю тело убитого неевреями иудея не обмывали, не одевали в саван, а заворачивали в кусок льняной ткани вместе с остатками одежды и обязательно хоронили в тот же день. Еще нюанс - по еврейским обычаям категорически запрещено хоронить в субботу"
http://www.pravoslavieto.com/poklonn..._interview.htm
Спасибо. А теперь посмотрим на плащаницу :
Никакого обвива в упор не наблюдается. Ткань просто сложили пополам и внутрь что-то вложили. Первое несоответствие.
Промежуток между лицевым изображением и тыльным слишком мал. Значит то,что туда вложили было ПЛОСКИМ. Это ещё веселее.
Тело лежало лицом вверх и излучение тоже ушло вверх. Но есть прекрасное изображение сзади. А при Вашем пояснении,его не должно вообще быть.Ещё одно несоответствие.
"Огненное тело" проходя сквозь ткань оставляет след на всю глубину ткани, а не опаляет только ворсинки поверху. И со стороны спины соответственно.Ещё одно несоответствие.
И вообще,почему вдруг нет изображения боков и темени? очень странно.
Говорить о том, что солдаты в погребение положили и светильник, и копьё, и плоскогубцы, и МЕЗУЗЫ (а они то что там делали ? Из специально оторвали от косяков ближайших иудейских домов, что бы попробовать засунуть в них свитки Ветхого завета? ) ,другими словами госимущество, а сами за растрату призвали на свою голову хорошую порку? Ну-ну. Попробуйте у солдата забрать автомат.Может тогда дойдёт в чём ошибка.
Ну и самое главное: современная наука не может никак обьяснить это изображение.Это по Вашему. А ремесленник делал всё просто и не мудрствуя лукаво.
Брался кусок ткани. Складывался пополам. Внутрь вставлялась пластина (или даже доска) с барельефом тела в полный рост. И прокручивалась между раскалёнными валками. Всё. И получали то, что мы видим на фотографиии. И все противоречия и несоответствия снимаются. При желании можем изготовить и плащаницу с Вашим ликом.А если оплатите проезд,то и засеем спорами кактусов.
![]()
Нет не шутка. Платным собачкам Ватикана приходится очень напрягаться,что бы "не увидеть" очевидного.
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks