День Победы 9 Мая 1945 г. Никто не забыт, ничто не забыто.

[Синичка]

А это не ей решать.

Мои деды воевали в РККА, а бабушкиных родителей сожгли фрицы в самом начале войны. И шо, после этого я буду верить фарионовской лжи и популизму?

У них, на Западэнщине, своя правда, у нас в Днепропетровщине - своя.

+1 У меня все деды ранены были. Есть погибшие родичи. Тут почитаешь, такое впечатление, будто большей частью не Днепр, а львовский пригород пишет, только по-русски.)

[Sarancha]

Советская "победа" не станет украинской "перемогою", - Фарион


Такое мнение озвучила на траурном митинге по жертвам Второй мировой войны депутат от "Свободы" Ирина Фарион.

"Никогда их "победа" не станет нашей "перемогою". Империя, которая называлась СССР, и ее колония УССР не были нашими государствами, следовательно, не было кого защищать и за что воевать. Но была родная земля и была единственная армия, Украинская повстанческая, которая это защищала", - подчеркнула она.

По ее словам, не может быть согласия между воином УПА и Красной армии до того времени, пока не будет организован Нюрнберг-2 над коммунизмом.

"Поэтому называть это победой - значит быть фальшивым, примитивным и просто садо-мазо", - считает Фарион.
Она также выразила мнение, что нужно наказать коммунистов.

"Ирония судьбы состоит в том, что нацистская Германия наказана, а коммунистический режим в Украине – при абсолютной власти. В парламенте сидит более 30 чудовищ с правом голоса и законодательной инициативы, хотя их место - в тюрьмах", - считает депутат.

"И наше с вами призвание состоит в том, чтобы уничтожить этот обломок тоталитарного режима, что называется коммунизмом. В данное время это самый большой стыд Украины, если не принимать во внимание Партию регионов", - заявила Фарион.

..... ей дышло через ..... и туда в качель

[skywalker]

..... ей дышло через ..... и туда в качель

ваша соотечественница

[Koty@ra]

И какой из этого нужно сделать вывод?
Молотов и Риббентроп не знали, что в Польше есть места, где нет рек?
Или нарисовали в приложении к пакту эту придуманную линию с разрывами?

Может им нужно было выехать сразу на место и колышки повбивать? И ещё каждое дерево на карте нужно нарисовать? Это в теории всё легко, а на практике оказалось легче уточнить. И Вермахт и РККА прекрасно знали глубину своего наступления. Кто зашёл дальше-тот отступил. Ну или Вам нужно доказать, что Вермахт собирался завоевать всю Польшу, а потом по доброте душевной (боёв ведь между Вермахтом и РККА не было) отдал часть СССР

[vch]

Россияне в своем стиле, сегодня утром на стоянке До Берлина сил не хватило, доехал только до Днепра

Пьяный руссиш швайн отдавать свой нефть и покупать много дойче авто? Гут, Волдемар, гут! ))))

[deny]

Вспомните лица героев фильма «Белорусский вокзал», вспомните интонацию той окуджавской песни — и сопоставьте ее с типовой картинкой сегодняшнего дня: чувак едет на тачке (тачка называется BMW), на тачке написано «на Берлин!» и нарисован танк. На антенне — дармовая георгиевская ленточка, из окна грохочет попса.

Что празднует этот чувак? Он празднует день, когда мы всем вставили. Круто!
Герои «Белорусского вокзала» в этот день поднимали стопки за что-то другое…
«Я вспоминаю Павла, Мишу, Илью, Бориса, Николая…// Я сам теперь от них завишу, того порою не желая…»
Давид Самойлов и герои Андрея Смирнова зависели от павших и памяти о них. Мы, сегодняшние, увы, почти свободны от этой зависимости…

Шендерович

[Yar]

Я ж вигадки не пропоную, що німці в 1939 році пішли під Київ , де була на той час лінія оборони СРСР.

А кто "пропонует"?

Может им нужно было выехать сразу на место и колышки повбивать? И ещё каждое дерево на карте нужно нарисовать? Это в теории всё легко, а на практике оказалось легче уточнить.

На практике - уже после начала немецкого вторжения в Польшу немецкие и советские дипломаты три дня обсуждали линию раздела.
Причем не "деревья", а принадлежность целых городов и районов.
Сталин хотел вернуть полностью территории, захваченные поляками в 20-е годы.
А немцы, естественно, хотели уступить как можно меньше.

"В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный."
(с) Гудериан
"Воспоминания солдата"

Как-то не похоже, что все было согласовано заранее

[Yar]

+1 У меня все деды ранены были. Есть погибшие родичи. Тут почитаешь, такое впечатление, будто большей частью не Днепр, а львовский пригород пишет, только по-русски.)

Ведущие страны мира - США, Великобритания, Франция - считают победу над нацизмом праздником.
Почему Украина должна идти им наперекор?
Ассоциирование своей страны с проигравшей во Второй мировой войне стороной ничего хорошего нам не сулит.

[Koty@ra]

А кто "пропонует"?

На практике - уже после начала немецкого вторжения в Польшу немецкие и советские дипломаты три дня обсуждали линию раздела.
Причем не "деревья", а принадлежность целых городов и районов.
Сталин хотел вернуть полностью территории, захваченные поляками в 20-е годы.
А немцы, естественно, хотели уступить как можно меньше.

"В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный."
(с) Гудериан
"Воспоминания солдата"

Как-то не похоже, что все было согласовано заранее

Очень даже похоже. Ну захватили чуток лишнего. Военные не любят отдавать захваченное и считают себя умнее МИДа. "В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер"-вполне нормально для договорившихся сторон

[Koty@ra]

[Dlyk]

А кто "пропонует"?

На практике - уже после начала немецкого вторжения в Польшу немецкие и советские дипломаты три дня обсуждали линию раздела.
Причем не "деревья", а принадлежность целых городов и районов.
Сталин хотел вернуть полностью территории, захваченные поляками в 20-е годы.
А немцы, естественно, хотели уступить как можно меньше.

"В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный."
(с) Гудериан
"Воспоминания солдата"

Как-то не похоже, что все было согласовано заранее

Всё было согласованно. Линия Керзона 1918 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона Торг шёл только за Белосток. Военые не всегда должны знать о чём договорились политики.

[Yar]

Линия Керзона 1918 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона

Именно та линия, за которую залезли поляки в 20-е годы.
И оккупировали Львов, Тернополь, Луцк и т.д.

[Мэгги]

Россияне в своем стиле, сегодня утром на стоянке До Берлина сил не хватило, доехал только до Днепра

Берлин в опасности

Хотя с учетом того, что на втором фото БМВ, ностальгия понятна

[skywalker]

http://www.pobediteli.ru/flash.html

[Мэгги]

Но вообще, "На Берлин" - это название автопробега, ссылка на прошлогодний
http://desants.livejournal.com/44120.html , но, возможно, он ежегодный

[Dlyk]

Именно та линия, за которую залезли поляки в 20-е годы.
И оккупировали Львов, Тернополь, Луцк и т.д.

Согласен. Только тогда это была граница Польско-Украинская. Тогда на Украину попёрли что с востока Советы, что с запада Поляки, и реальной границей линия Керзона стала только в 1939 году. Но СССР признавал границы Польши на 39 год. Так что со стороны СССР по отношению к Польше (и де юре, и де факто), это была агрессия, и аннексия.

[Кострома]

Не хотите праздновать - не празднуйте

[Ptica]

Челябинские фотографии (с прошлых парадов).

[Yar]

Согласен. Только тогда это была граница Польско-Украинская. Тогда на Украину попёрли что с востока Советы, что с запада Поляки, и реальной границей линия Керзона стала только в 1939 году. Но СССР признавал границы Польши на 39 год. Так что со стороны СССР по отношению к Польше (и де юре, и де факто), это была агрессия, и аннексия.

Угу.
Только ни Франция, ни Великобритания, ни США не поддержали Вашу смелую гипотезу.
Агрессором была названа Германия.
Именно ей и объявили войну.

К Литве, Словакии и СССР, которые под шумок вернули себе спорные территории - никаких претензий не было.
Как и к Польше в 1938, когда она отхватила кусок Чехословакии.

[Yar]

Интересно, а надпись на листочке сделал точно "дед"?
Или какой-то молодой борец против праздника 9-го мая?