Могущество, сила и красота Великой Америки!

[sibir]

Студент открыл стрельбу в торговом центре в США, ранены две женщины
http://news.rambler.ru/18587008/

[Yar]

ну и? каким боком РФ может угрожать США нестратегическим оружием?
имхо такие заявления говорят только об одном, отсутствии взаимных интересов по другим направлениям. Печально.

ИМХО, такие заявления говорят только об одном: отсутствии всяческого интереса, а, следовательно, и знаний, по вопросу военной техники
К примеру, крылатые ракеты подводных лодок не считаются стратегическим оружием.
Но любая многоцелевая АПЛ может обстреливать территорию США с расстояния 3000 км.
С середины Атлантического океана, к примеру.
А от берегов Кубы - вообще без вопросов

[Yar]

я прочитал, вот только во времена СССР для ракет закупались французские платы аналоги спектрума

никогда не слышал о применении аналогов "Спектрума" в системах управления МБР

аналоги спектрума, когда были уже интеловские, поэтому я как то сомневаюсь в наличии "любых необходимых" при существовавших тогда ограничениях COCOM о запрете поставок оборудования и технологий двойного назначения.

Но я бы, на Вашем месте, не хаял Z80:

Zilog Z80 вышел спустя некоторое время после появления на рынке Intel 8080. Новый процессор создавался бинарно-совместимым с 8080, так что большая часть кода для 8080 шла на новом процессоре, в частности — операционная система CP/M.
Z80 имел ряд улучшений по сравнению с 8080:
расширенный набор команд, включая побитовые операции, поблочное копирование, поблочный ввод/вывод, инструкции поиска
новые регистры IX и IY, и инструкции для них
новые режимы прерываний
два отдельных блока регистров, между которыми можно быстро переключиться
единственный 5-вольтовый источник питания
встроенная схема регенерации динамической памяти
значительно меньшая цена
Первые модели Z80 работали на тактовой частоте 2,5 МГц, более поздние модели достигали частоты до 20 МГц.

Процессор Z80 широко использовался в домашних и персональных компьютерах, а также во встраиваемых системах различного назначения (включая военные применения). Z80, вместе с его наследниками и клонами, входит в одно из наиболее широко использовавшихся семейств микропроцессоров, а также, вместе с семейством MOS Technology 6502, в одно из доминирующих семейств на рынке 8-разрядных компьютеров с середины 1970-х по середину 1980-х годов. Другие микросхемы набора получили существенно меньшее распространение.

Процессор Z80 получил развитие в виде ряда последующих процессоров - Z180, Z800, Z280, Z380 и eZ80.
Z180 по сути представлял собой 8-разрядный микроконтроллер на основе Z80 с повышенной производительностью и большим количеством встроенных устройств. В состав микросхемы входили тактовый генератор, 16-разрядные таймеры, контроллер прерываний и прямого доступа к памяти, последовательный порт и устройство управления памятью, позволявшее адресовать до 1 МБ памяти.
Z800 планировался к выпуску в июле 1985 года. Он являлся 16-разрядным процессором, также обратно совместимым с Z80, а также имел встроенный кэш и устройство управления памятью обьёмом до 16 МБ. Однако, в процессе разработки компания отдала предпочтение развитию другого процессора, Z80000 (32-разрядного), и массовое производство Z800 не было начато.
Z280 был выпущен в июле 1987 года. Он представл собой незначительно улучшенную CMOS версию Z800. Этот процессор не получил коммерческого успеха.
Z380 был выпущен в 1994 году. Он являлся 32-разрядным процессором и также сохранял обратную совместимость с Z80. Процессор получил ограниченное распространение.
eZ80 являлся 8-разрядным процессором, совместимым с Z80 и Z180, но с существенно бо'льшей производительностью. При тактовой частоте 50 МГц (версия выпущена в 2005 году) он имел производительность, сравнимую с процессором Z80, работающим на частоте 150 МГц. Процессор также поддерживал прямую адресацию 16 МБ памяти без использования устройства управления памятью за счёт увеличения разрядности большинства регистровых пар до 24 бит.

Помимо процессоров Zilog, ряд других компаний выпускали различные процессоры и микроконтроллеры, в разной степени совместимые с Z80.

[Констанжогло]

ИМХО, такие заявления говорят только об одном: отсутствии всяческого интереса, а, следовательно, и знаний, по вопросу военной техники
К примеру, крылатые ракеты подводных лодок не считаются стратегическим оружием.

кем не считается?
может хотели сказать, что на них не распространяются ограничения договоров СНВ1 и СНВ2, так это другое дело

Обращаясь к недалекому прошлому, следует напомнить, что в ходе длительных переговоров о сокращении стратегических наступательных вооружений (в рамках Договора СНВ-1) Москва неоднократно поднимала вопрос о необходимости рассмотрения проблемы контроля за крылатыми ракетами морского базирования большой дальности – КРМБ. В принципиальном плане трудности в достижении взаимоприемлемых решений по контролю за этим видом вооружений определялись прежде всего значительной асимметрией между программами КРМБ России и США. Имея существенное преимущество в размерах арсенала крылатых ракет, американская сторона проявляла явное намерение сохранить его и впредь. Крылатые ракеты развернуты в массовом масштабе на кораблях ВМС США (по некоторым данным это много десятков кораблей).

...
В ходе весьма напряженных переговоров в формате СНВ-1 не удалось добиться согласия американской стороны на ликвидацию КРМБ, она пошла лишь на ограничение количества находящихся в боевом составе морских крылатых ракет в ядерном оснащении – до 880 единиц. Однако это было только полумерой и не обеспечивало действенного контроля за этим оружием. По настоянию Российской Федерации в ходе встречи президентов РФ и США, состоявшейся в Хельсинки в марте 1997 года, было достигнуто согласие лидеров двух стран о необходимости рассмотрения вопросов сокращения и контроля за КРМБ в ходе предстоящих переговоров по СНВ-3.

Вне договора остались крылатые ракеты морского базирования с дальностью более 600 км. Однако были взяты обязательства не развертывать КРМБ в количестве, превышающем 880 единиц.

Но любая многоцелевая АПЛ может обстреливать территорию США с расстояния 3000 км.
С середины Атлантического океана, к примеру.
А от берегов Кубы - вообще без вопросов

чем обстреливать? вот этим

А что же военно-морской флот РФ? Он имеет примерно 20 ПЛА проектов 971, 945 и 671РТМК, способных запускать крылатые ракеты через торпедные аппараты. Выйти в море смогут не более половины из них. Остальные лодки стоят в ремонте, из которого, судя по всему, уже никогда не вернутся. Следовательно, общее число КРМБ на российских боеготовых атомных субмаринах, видимо, не превышает 100. При этом российские крылатые ракеты (как морского, так и воздушного базирования) снаряжены только ядерными боеголовками, поэтому не могут быть применены в обычных войнах.

скорее Яр бояться обстрела КР своей территории должен кто то другой, а не США

3.1. Проблема КРМБ Существуют дополнительные обстоятельства, которые не позволяют ограничить рассмотрение проблемы сокращения СЯС только формальным сравнением потенциалов собственно самих СЯС. На соотношение сил всё более заметно влияет состояние обычных вооружений сторон, в первую очередь – ракет морского базирования и систем ПРО. Изначально в США было построено 18 ПЛАРБ типа "Огайо". Однако первые 4 из них впоследствии были переоборудованы в носители крылатых ракет морского базирования (КРМБ). Вместо 22 шахт БРПЛ на них были установлены ПУ по 7 КРМБ на каждой (еще 2 шахты используются как шлюзовые камеры для транспортных средств боевых пловцов), таким образом, каждая лодка несет 154 КРМБ.
Кроме того, в составе ВМС США имеется 52 многоцелевые ПЛА: 3 типа "Си Вулф", 4 типа "Вирджиния" (всего планируется построить до 30 таких ПЛА) и 45 типа "Лос-Анджелес" (постепенно выводятся из состава ВМС). Все "Вирджинии" и 31 "Лос-Анжделес" имеют по 12 специальных шахт для КРМБ, т.е. суммарно они несут 420 КР. Кроме того, все 52 ПЛА имеют возможность запускать КР и через обычные торпедные аппараты, т.е. количество КРМБ на них может быть еще выше.С учетом4 вышеупомянутых ПЛА типа "Огайо", число КРМБ на ПЛА США составляет 1036 в специальных ПУ и неопределенное количество как часть штатного боезапаса ПЛА (торпед и ракет, запускаемых через торпедные аппараты).
Наконец, 22 крейсера типа "Тайкондерога" и 52 эсминца типа "Орли Берк" оснащены системой "Иджис" с установками вертикального пуска (УВП) Мк41. В каждой ячейке такой УВП может находиться либо КР "Томагавк", либо зенитная ракета (ЗУР) большой дальности "Стандарт", либо 4 ЗУР малой дальности "Си Спарроу", либо противолодочная ракета "Асрок". Сегодня 74 крейсера и эсминца с "Иджисом" суммарно имеют на борту 7478 ячеек УВП, предполагается построить еще 9 "Орли Берков", тогда это число возрастет до 8342.
В связи с этим необходимо отметить, что, в отличие КРВБ, КРМБ не идут в зачет действующих договоров об ограничении и сокращении СЯС. Такая ситуация представляется в высшей степени странной потому, что эти ракеты почти одинаковы по своей конструкции (КРМБ лишь имеют дополнительный стартовый ускоритель), при этом КРМБ гораздо более многочисленны, чем КРВБ.
Американские КР "Томагавк" являются весьма удобным оружием, отличающимся относительной дешевизной, обеспечивающим высокую точность поражения целей на значительном удалении от места пуска (1200-2500 км и более) и гибкость применения (за счет возможности достаточно быстрой конвертации из ядерного варианта в обычный и обратно). В ходе боевых действий в Ираке, Афганистане и Югославии ВВС и ВМС США применяли КРВБ и КРМБ в массовом порядке с достаточно высокой эффективностью.
В условиях почти полной деградации системы ПВО Россия сегодня чрезвычайно уязвима для ударов КР. Это, в частности, относится и к СЯС, особенно к стратегической авиации и МБР "Тополь".
Стратегические бомбардировщики ВВС РФ дислоцируются всего на двух аэродромах (в Саратовской и Амурской областях), являются крупноразмерными целями, очень уязвимыми от ударов с воздуха. Несколько КР с обычными БЧ (осколочно-фугасными или кассетными) могут вывести из строя все эти самолеты.
Примерно то же относится и к мобильным МБР "Тополь". Уместно в связи с этим процитировать доклад ИНС "Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение Российской армии": "Сегодня, когда США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и целым спектром КА дистанционного зондирования Земли с высоким пространственным разрешением), передающими информацию в реальном масштабе времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования «Тополей» известно США с точностью до сантиметра. Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода машины из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая машина, коей является «Тополь», обладающая высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах, достаточно наивно".
Точное количество КРМБ, одновременно развернутых на многоцелевых ПЛА, крейсерах и эсминцах ВМС США, не может быть точно известно, однако с высокой долей уверенности можно предположить, что оно может составлять несколько тысяч, но не ниже 1 тысячи.

http://www.razumei.ru/lib/article/540

[Yar]

А что же военно-морской флот РФ? Он имеет примерно 20 ПЛА проектов 971, 945 и 671РТМК, способных запускать крылатые ракеты через торпедные аппараты. Выйти в море смогут не более половины из них. Остальные лодки стоят в ремонте, из которого, судя по всему, уже никогда не вернутся. Следовательно, общее число КРМБ на российских боеготовых атомных субмаринах, видимо, не превышает 100. При этом российские крылатые ракеты (как морского, так и воздушного базирования) снаряжены только ядерными боеголовками, поэтому не могут быть применены в обычных войнах.

Уже по этим фразам понятно содержание статьи, и насколько ей можно верить
"Флот в полной разрухе и нужно срочно строить сто миллионов атомных подводных лодок! Естественно, на наших верфях верфях Североморска"

[Yar]

Не вижу никаких причин создавать иллюзию, что у РФ нет армии и флота.
Вон, грузины досоздавались, что аж поверили.

Теперь факты:
1) на текущий момент у русских не 20, а 28 АПЛ.
Причем в это число считаются только те, кто находится в боеспособном состоянии и ходит в походы.
Те, кто не способен к этому - находятся на консервации, и в списочном составе не считаются.
2) почему-то автор не считает ДПЛ, а они тоже все переоборудованы под пуск КР из торпедных аппаратов.
3) из какого пальца высосана цифра 100 "КРМБ на российских боеготовых атомных субмаринах"?
Перед автором кто-то отчитывался, сколько ракет в текущий момент входит в боекомплект каждой подводной лодки РФ?
4) русские подводные лодки из ремонта все же возвращаются.
Практически все подлодки, которые на текущий момент состоят в составе ВМФ РФ прошли ремонт и модернизацию уже после 1991 года.
Многие - по два раза.
Иначе и нельзя, как бы.

[Констанжогло]

Уже по этим фразам понятно содержание статьи, и насколько ей можно верить
"Флот в полной разрухе и нужно срочно строить сто миллионов атомных подводных лодок! Естественно, на наших верфях верфях Североморска"

Яр верить никто не просит, но ваш аргумент на КРМБ дальностью 3000 км как угроза амерам мимо кассы. Оружие этого класса угроза для РФ а не США. 100 ракетам противостоят около 1000 амеровских

Из выступления на парламентских слушаниях депутата Государственной Думы от фракции КПРФ, члена Комитета ГД по обороне Вячеслава Тетёкина:
- Я представляю в парламенте Тюменскую область, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. Какое значение для нашей страны имеет Север? Это основные нефтегазовые центры, на которых держится вся экономика России. В этой связи наш Север, особенно Ямало-Ненецкий автономный округ, на мой взгляд, будет являться одной из основных целей нападения.
Группа американских учёных подготовила доклад о том, что всю Россию бомбить необязательно: есть 12 основных целей, по которым нужно нанести удар и государство будет повержено. Среди них – Сургутская ГРЭС.
Чем защищена Сургутская ГРЭС? Ничем, ибо никаких частей ПВО поблизости нет. Стоит только одна небольшая рота радиотехнических войск в Ханты-Мансийске. Я поинтересовался возможностями этой роты: она способна отслеживать появление целей на дистанции 300-400 км и на малых высотах – 50 км. То есть крылатая ракета будет замечена лишь на подходе к цели. Максимум, что можно сделать в этом случае – передать сигнал «Погибаю, но не сдаюсь».
Насколько прикрыт и защищен ли вообще Север нашей страны? Сегодня состояние противолодочной обороны находится на недопустимо низком уровне. Предположим, что несколько американских ударных подводных лодок, на каждой из которых по 154 «Томагавка», выйдут в Северный Ледовитый океан, подойдут к нашим берегам и произведут залп. Чем мы сможем поймать эти ракеты? Раскидывать там 300-й, 400-й комплексы – безнадёга полная. Ибо при всём радиусе их действия, такие большие пространства не перекроешь.

это из статьи о Миг 31 http://svpressa.ru/society/article/66772/


p.s. не хотелось бы обсуждать темы типа глобальных ударов, считаю их вероятность столь малой, что обсуждать просто нет смысла.

еще раз хочу акцентировать ваше внимание, что мой главный тезис: "такие заявления говорят только об одном, отсутствии взаимных интересов по другим направлениям"

[Констанжогло]

Не вижу никаких причин создавать иллюзию, что у РФ нет армии и флота.
Вон, грузины досоздавались, что аж поверили.

Теперь факты:
1) на текущий момент у русских не 20, а 28 АПЛ.
Причем в это число считаются только те, кто находится в боеспособном состоянии и ходит в походы.
Те, кто не способен к этому - находятся на консервации, и в списочном составе не считаются.
2) почему-то автор не считает ДПЛ, а они тоже все переоборудованы под пуск КР из торпедных аппаратов.
3) из какого пальца высосана цифра 100 "КРМБ на российских боеготовых атомных субмаринах"?
Перед автором кто-то отчитывался, сколько ракет в текущий момент входит в боекомплект каждой подводной лодки РФ?
4) русские подводные лодки из ремонта все же возвращаются.
Практически все подлодки, которые на текущий момент состоят в составе ВМФ РФ прошли ремонт и модернизацию уже после 1991 года.
Многие - по два раза.
Иначе и нельзя, как бы.

Яр, к чему опровергать предоставленную инфу своими домыслами? У вас есть другие данные по количеству КР типа Гранат, дайте их.

[Yar]

Яр, к чему опровергать предоставленную инфу своими домыслами?

Я специально процитировал Википедию, чтобы Ваш ожидаемый пост о "домыслах" был смешон

У вас есть другие данные по количеству КР типа Гранат, дайте их.

Ни у кого нет точных данных о количестве КР "гранат" на каждой АПЛ РФ, кроме военного руководства русских.
Но они этой инфой с нами делиться не будут, естественно.
Поэтому любые "точные цифры" - заведомое вранье

[Yar]

Яр верить никто не просит, но ваш аргумент на КРМБ дальностью 3000 км как угроза амерам мимо кассы. Оружие этого класса угроза для РФ а не США. 100 ракетам противостоят около 1000 амеровских

По-вашему 100 уничтоженных американских городов - это будет мало?
Посмотрите на карту США, что там после этого останется.
Даже угроза уничтожения одного-единственного крупного города, типа Нью-Йорка, неприемлима.
Слишком большие потери.

[Констанжогло]

По-вашему 100 уничтоженных американских городов - это будет мало?
Посмотрите на карту США, что там после этого останется.
Даже угроза уничтожения одного-единственного крупного города, типа Нью-Йорка, неприемлима.
Слишком большие потери.

читайте мой тезис
РФ может взорвать свои ракеты прям на своей территории, но какое это имеет отношение к переговорам? Если исходить из того что вы написали, нет предмета для переговоров касательно количества крылатых ракет

[Констанжогло]

Я специально процитировал Википедию, чтобы Ваш ожидаемый пост о "домыслах" был смешон

на заборе тоже Яр написано, Видимо переговорщики при подписании CНВ 1 вики не читали. (что такое СНВ 1, прочитаете в вики)

Ни у кого нет точных данных о количестве КР "гранат" на каждой АПЛ РФ, кроме военного руководства русских.
Но они этой инфой с нами делиться не будут, естественно.
Поэтому любые "точные цифры" - заведомое вранье

Ignorantia non est argumentum

[Сухов]

Число голодающих узников спецтюрьмы США в Гуантанамо достигло 52 человек. 15 заключенных кормят принудительно через зонд, трое госпитализированы, сообщает The Huffington Post.Администрация тюрьмы признает голодающим заключенного, пропустившего не менее девяти приемов пищи подряд. Со вторника таковых стало на семь человек больше, многие из участников протестной акции уже потеряли существенную часть веса. Таким образом, голодает почти треть из общего числа узников (всего в Гуантанамо на данный момент содержится 166 человек).Арестанты объявили массовую голодовку 6 февраля, ей предшествовали массовые обыски, в том числе проверка выданных им Коранов на предмет возможного сокрытия запрещенных предметов, что было воспринято как осквернение священной книги мусульман, а также конфискация личного имущества, включая письма от родных, фотографии, юридическую переписку. Администрация Гунтанамо, как уточняет BBC, со своей стороны отрицает, что тюремщики могли плохо обращаться с Кораном при досмотре личных вещей.Кроме того, голодающие протестуют против неопределенности сроков своего заключения. Большинству содержащихся в тюрьме в течение нескольких лет (в некоторых случаях - более десяти) так и не были предъявлены обвинения.В прошлые выходные в Гуантанамо произошли столкновения между заключенными и охранниками. Арестанты перекрыли обзор камерам наблюдения и завесили окна, когда охранники вошли внутрь камер, чтобы убрать то, что мешает обзору, на них напали заключенные. Волнения начались во время попытки перевода части заключенных из общих камер, серьезных ранений никто не получил.Ранее сообщалось, что тюремщики применяют жестокие методыподавления акции протеста: привязывают голодающих к кроватям и оставляют с зондом более чем на сутки, не давая возможности посещать туалет. Также они не дают арестантам питьевой воды и сильно понижают температуру воздуха в камерах.

[Yar]

на заборе тоже Яр написано, Видимо переговорщики при подписании CНВ 1 вики не читали.

Какое отношение имеют многоцелевые подводные лодки, например, серий "Лос-Анжелес" или "Щука-Б", к СНВ-1?
Вы точно читали этот договор?

(что такое СНВ 1, прочитаете в вики)

Не рекомендуйте другим читать то, что сами не читали.

читайте мой тезис
РФ может взорвать свои ракеты прям на своей территории, но какое это имеет отношение к переговорам?

Что за бредовый аргумент?
Зачем русским взрывать свои КР на своей территории?
Вы что, юморист? Типа Петросяна?

[Констанжогло]

Какое отношение имеют многоцелевые подводные лодки, например, серий "Лос-Анжелес" или "Щука-Б", к СНВ-1?
Вы точно читали этот договор?

я же вам постил, что содержится в этом договоре

В ходе весьма напряженных переговоров в формате СНВ-1 не удалось добиться согласия американской стороны на ликвидацию КРМБ, она пошла лишь на ограничение количества находящихся в боевом составе морских крылатых ракет в ядерном оснащении – до 880 единиц.

Не рекомендуйте другим читать то, что сами не читали.

зачем заедататься, я вам привел инфу, а вы делаете вид, что не заметили

Что за бредовый аргумент?

ну почему если до вас не дошло, сразу патякать что аргумент бредовый?

Зачем русским взрывать свои КР на своей территории?

слышали о таком термине как "ядерная зима"?

Вы что, юморист? Типа Петросяна?

нет.

[Констанжогло]

15 апреля из сборочного цеха завода компании Cessna в городе Учиита, штат Канзас, США, выехал первый серийный экземпляр новой версии самолета Cessna Citation X.
Новый самолет в окружении служащих компании Cessna
По сведениям, опубликованным Cessna, новый реактивный самолет бизнес-класса может развивать скорость до 0,935 М и на сегодняшний день является самым быстрым самолетом гражданской авиации в мире.
Новый самолет оборудован интегрированным пакетом авионики Garmin 5000. Самолет может перевозить от 9 до12 пассажиров на расстояние до 6000 км. Крейсерская скорость – 976 км/ч, высота полета – до 15545 м.

Основное внешнее отличие новой версии Citation X от самолетов предыдущего поколения – винглеты, повышающие устойчивость полета на больших высотах.

Два тестовых самолета Citation X, изготовленных для сертификационных испытаний, которые должны завершиться до конца этого года, уже налетали в сумме 675 часов.

По сообщению Aviation Today

[Контакт51]

Зачем русским взрывать свои КР на своей территории?

Он имел ввиду БР.

Это раз.

Два - над своей территорией не получится активировать ядерный взрыв - система так устроена.

Три - не может атомоход делать самостоятельно запуски БР. Для этого запрета существует специальная система,
предложенная ещё давно, в период становления/изготовления АПЛ прошлым директором севмаша.

[Контакт51]

я
слышали о таком термине как "ядерная зима"?

Не несите пургу.

[Констанжогло]

Не несите пургу.

Современные расчёты

См. также: Ядерная осень
В современных работах 2007, 2008 гг. сделан шаг вперёд по сравнению с пионерами этих изысканий. Компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов, каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами, даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ледниковым периодом. Кстати, 50 зарядов — это примерно 0,3 % от текущего мирового арсенала (2009)^[10].
Согласно подсчетам американских учёных Оуэна Туна и Ричарда Турко, Индо-Пакистанская война с использованием боезарядов суммарной мощностью 750 кт привела бы к выбросу в стратосферу 6,6 Мт (6,6 млн тонн) сажи. Такой степени загрязнения достаточно, чтобы температура на Земле опустилась ниже, чем в 1816 году («Год без лета»). Обмен ядерными ударами между Россией и США с использованием 4400 зарядов мощностью не более 100 кт каждый привел бы к выбросу 150 Мт сажи, тогда как используемая модель расчёта показывает, что уже 75 Мт сажи в стратосфере приведут к моментальному падению значения потока энергии на м² земной поверхности, 25-процентному сокращению осадков и падению температуры ниже значений плейстоценового ледникового периода. Подобная картина сохранялась бы не менее 10 лет, что привело бы к катастрофическим последствиям для сельского хозяйства^[11].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E4%...F_%E7%E8%EC%E0

[Yar]

ну почему если до вас не дошло, сразу патякать что аргумент бредовый?

Из какого вы села?
И такие люди берутся спорить о СНВ-1 и ядерной зиме