Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

[профессиональный прохожий]

Цікаво, а на яких ногах стояла Німеччина що їх СРСР переломив, стоячи на глиняних ногах. Між іншим, цей вираз вперше започаткував Канаріс ("Абвер") доповідаючи Гітлеру про стан справ у СРСР 1940 році. За допущені помилки був повішений на струні від віолончелі.

[профессиональный прохожий]

Мы говорим о Сахарове или 30-х годах. В разное время все по разному. Сейчас все по другому. Сравниваем сравнимое.

[Harald]

Цікаво, а на яких ногах стояла Німеччина що їх СРСР переломив, стоячи на глиняних ногах. Між іншим, цей вираз вперше започаткував Канаріс ("Абвер") доповідаючи Гітлеру про стан справ у СРСР 1940 році. За допущені помилки був повішений на струні від віолончелі.

Канарис был арестован за участие в заговоре против Гитлера и спасение евреев.

[Harald]

Мы говорим о Сахарове или 30-х годах. В разное время все по разному. Сейчас все по другому. Сравниваем сравнимое.

Давайте:

1978? Лишен звания члена-корреспондента Армянской ССР осужденный к 7 годам лагерей физик Ю.Ф.Орлов. В 1986 Орлов был вывезен из якутской ссылки за границу и лишен гражданства.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/status.htm

[профессиональный прохожий]

Канарис был арестован за провал разведывательной работы против СССР. Ему вспомнили "колосса на линяных ногах", обвинили в дезинформацыии о повесили. Абвер расформировали, переформатировали и подчинили СД. Евреев он не спасал, легенда. Да и не по его ведомству это было. Он военная разведка.

[Mikela]

Цікаво, а на яких ногах стояла Німеччина що їх СРСР переломив, стоячи на глиняних ногах. Між іншим, цей вираз вперше започаткував Канаріс ("Абвер") доповідаючи Гітлеру про стан справ у СРСР 1940 році. За допущені помилки був повішений на струні від віолончелі.

Просто порівняй кількість жертв з нашої сторони і німців, а людське життя є найбільша цінність.

[профессиональный прохожий]

Разница между член кором и академиком существует или нет? Один назначается (член кор) второй выбирается (академик).

[профессиональный прохожий]

Порівняємо тотожне. Втрати військовослужбовців. Мирне населення не беремо. Німці, культурна європейська нація, вбили значно більше наших мирних співвітчизників. 10 мільйонів втратили німці і 12 мільйонів ми. Для нас ці втрати були важкими, але не критичними, для німців критичними.

[Harald]

Канарис был арестован за провал разведывательной работы против СССР. Ему вспомнили "колосса на линяных ногах", обвинили в дезинформацыии о повесили. Абвер расформировали, переформатировали и подчинили СД.

Надо же! А сами немцы считают совершенно иначе:

Canaris hatte erst in der ersten Julihälfte 1944 von den beiden Oberstleutnanten der Abwehr Freytag von Loringhoven und Werner Schrader vom bevorstehenden Attentat auf Hitler durch Claus Schenk von Stauffenberg erfahren.[41] Wie Canaris auf diese Mitteilung reagierte, ist nicht überliefert. Sicher ist, dass Canaris in früheren Jahren immer eine Ermordung Hitlers abgelehnt hatte. Wie Canaris am 20. Juli vom Attentat erfuhr, ist unklar; es gibt dazu zwei Versionen. Nach der ersten Version wurde Canaris am 20. Juli um 17 Uhr von Generalstabsrichter Karl Sack, einem der Verschwörer des 20. Juli 1944, über den Anschlag unterrichtet. Nach der zweiten Version soll Stauffenberg persönlich Canaris am Nachmittag des 20. Juli angerufen haben, als Sack mit zwei weiteren Freunden anwesend war.[42] Die zweite Version erstaunt, da Stauffenberg und Canaris ein schlechtes persönliches Verhältnis zueinander hatten. Im sogenannten Kaltenbrunner-Bericht der SS über die Untersuchung des Attentats ist jedenfalls kein Hinweis enthalten, obwohl die Anwesenheit von Sack bei Canaris dort vermerkt ist. Trotzdem soll Stauffenberg bei seinem Anruf Canaris ohne Umschweife erklärt haben, der Führer sei durch eine Bombe getötet worden. Canaris, dem bekannt war, dass er abgehört wurde, soll geantwortet haben:[43]„Tot? Um Gottes willen, wer war es denn? Die Russen?“
Canaris sendete von seiner Dienststelle in Eiche sofort eine Ergebenheitsadresse an das Führerhauptquartier Wolfsschanze, in der er Hitler zur wundersamen Rettung beglückwünschte.
Der Chef des Amtes M (auch Amt Mil oder Militärisches Amt, Name der ehemaligen Abwehr im SD), Oberst Georg Hansen, gestand am 22. Juli vor Gestapochef Heinrich Müller seine Teilnahme am Umsturzversuch und nannte Canaris als „geistigen Treiber der Umsturzbewegung“. Am 23. Juli wurde Canaris beim Kaffeetrinken mit zwei Freunden von SD-Chef Schellenberg persönlich verhaftet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Canaris

Хотя что там могут немцы знать о Канарисе? Правда?

Евреев он не спасал, легенда. Да и не по его ведомству это было. Он военная разведка.

И евреи тоже считают иначе:

Участие в спасении евреев

По результатам исследования израильского историка Дани Орбаха Канарис спас от уничтожения более 500 евреев, переправляя их за границы рейха — в основном в Испанию и Португалию, — выдавая их за шпионов. Среди спасённых Канарисом евреев числится и духовный лидер иудейского религиозного движения любавических хасидов (Хабад) Йосеф Ицхок Шнеерсон, вывезенный офицерами абвера в начале 1940 года из Варшавы в Берлин, а оттуда в Ригу и далее через Швецию в США.


Представители иудейского религиозного течения Хабад неоднократно подавали официальное прошение в израильский Национальный мемориальный центр Холокоста Яд ва-Шем с просьбой признать Канариса праведником народов мира[1][2]. Яд ва-Шем отказал признать Канариса праведником исходя из того, что есть основания полагать, что части абвера, подчинённые Канарису, причастны к убийству евреев. Однако израильский историк Дани Урбах в книге «Валькирия. Немецкое сопротивление Гитлеру» пишет, что ему не удалось обнаружить доказательства причастности Канариса к уничтожению евреев.[3]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Канарис,_Вильгельм_Франц
Но разве можно верить евреям? И кто такой, в конце концов, этот никому не известный хасидский лидер Шнеерсон? Наверно, и не было такого, это все евреи придумали. Правда?

[Harald]

Разница между член кором и академиком существует или нет? Один назначается (член кор) второй выбирается (академик).

Правда? Видимо, в Академии об этом не знают, поэтому член-корреспондентов избирают:

В РАН прошли выборы новых академиков и членов-корреспондентов

http://www.gazeta.ru/science/2011/12/22_a_3937390.shtml

[hiddenman]

а ты в курсе что в СССР в 1970-1980х состояние экономики всё время сравнивали с Россией уровня 1913 года (до 1й мировой войны).
Типа "мы скоро превзойдём уровень 1913 года по ... (ставь сюда что хочешь)"
выпуск молока, зерна, цветных телевизоров и утюгов (про ТВ шутка).

СССР был не в состоянии народ нормально накормить, только за счёт продажи нефти и существовало государство.

Хватит бредить.
Про 1913 года была выше от меня ссылка со всеми данными. И по количеству производства всего и вся, и по количеству грамотных, и по количеству больных и здоровых и т.д. и т.п.

Любой разумный человек такую чушь писать не будет, если он умеет мыслить. Страна с населением в почти два раза меньше, без какой-либо автоматизации (обычные крестьяне замученные и лошадь) производила зерна столько, что СССР после индустриализации не мог догнать этот показать?

Вы бы хотя бы википедию открыли, прежде чем писать глупости, там в одной строке все умещается: "В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна." И там же вам табличка по всем показателям и всем годам.

В те годы догоняли и обгоняли Америку, а не какую-то отсталую царскую Россию.

И СССР был в состоянии не только накормить половину земного шара, но еще и в космос человека отправить.
Все, на что мы способны сейчас, это как та Моська, лаять на Слона. Даже спички сами уже делать не в состоянии.

[Mikela]

Цікаво, а на яких ногах стояла Німеччина що їх СРСР переломив, стоячи на глиняних ногах. Між іншим, цей вираз вперше започаткував Канаріс ("Абвер") доповідаючи Гітлеру про стан справ у СРСР 1940 році. За допущені помилки був повішений на струні від віолончелі.

На тих СРСРських глиняних ногах. СРСР продовжував постачати Гітлеру стратегічні матеріали, навіть коли вже почалася війна в 41 році.

[Duke Nukem]

Да, мьі, москвічі, моглі смотрєть на вас соотвєтствєнно.

[профессиональный прохожий]

Американці та англійці також. Де брали німці високоточні складові детонаторів - у США. Стратегічні матеріали - у США. Причому навіть не сильно ховаючись- через турок. Більш менш розумний чоловік знав, що туркам того часу такі технології підочного. А хто німцім теології будівництва підводних човнів передавали. Англійці. А радари- вони. Кому війна, кому мати рідна.

[профессиональный прохожий]

Харольд, о Канарисе написано достаточно много. Об абвере тоже. Почитайте. Какие евреи. За пол шага в этом направлении ему был бы конец. Он и так не смог спасти голову от петли. Без евреев. И отличайте политику от исторических фактов.

[Benedictus]

Цікаво, а на яких ногах стояла Німеччина що їх СРСР переломив, стоячи на глиняних ногах. Між іншим, цей вираз вперше започаткував Канаріс ("Абвер") доповідаючи Гітлеру про стан справ у СРСР 1940 році. За допущені помилки був повішений на струні від віолончелі.

Канарис был агентом нескольких разведок, в том числе немецкой и британской. Это именно он по заданию МИ-6 докладывал Гитлеру будто Сталин собирается на него напасть и что СССР очень слабый (глиняный колосс без головы). Запуганный идеей-фикс "угрозы" со стороны СССР, Гитлер начал войну и очень скоро понял, с каким "колоссом" столкнулся. Со стороны Канариса это была не "ошибка", а работа двойного агента с целью дезинформации своего собственного правительства.

[профессиональный прохожий]

Не делайте из Канариса жертву. Мозгов у него было маловато, вот и списали с флота. Пошел в разведку, вроде шло в тихую погоду, ан в войну не пошло. Да и какие игры Ми-6 которой руководил Филби со товарищами. Они этот кораблик в такую гавань загнали, что после войны его еле еле оживили.

[Harald]

Харольд, о Канарисе написано достаточно много. Об абвере тоже. Почитайте. Какие евреи. За пол шага в этом направлении ему был бы конец. Он и так не смог спасти голову от петли. Без евреев. И отличайте политику от исторических фактов.

Какие евреи? Да вот такие:


Шнеерсон, Йосеф Ицхок
Ребе хасидского движения «Хабад»
В начале 1940 года, во время Второй мировой войны, по ходатайству последователей в США и при помощи руководителя Абвера (немецкой военной разведки и контрразведки) адмирала Вильгельма Канариса смог через Германию выехать в Ригу, откуда через Швецию отплыл в Нью-Йорк. В 1941 году помог своей дочери Хае-Мушке и зятю Менахему-Мендлу (будущему 7-му ребе) перебраться из оккупированной Франции в США.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шнеерсон,_Йосеф_Ицхок

Для евреев этот человек -- как для нас Папа Римский, соврать или исказить факты его биографии не получится.

[Harald]

Не делайте из Канариса жертву. Мозгов у него было маловато, вот и списали с флота. Пошел в разведку, вроде шло в тихую погоду, ан в войну не пошло. Да и какие игры Ми-6 которой руководил Филби со товарищами. Они этот кораблик в такую гавань загнали, что после войны его еле еле оживили.

Его не списали из флота, в котором он дослужился до капраза, а повысили в должности и звании с переводом в разведку.

[Сухов]

Просто порівняй кількість жертв з нашої сторони і німців, а людське життя є найбільша цінність.

С вашой стороны??
Ваши по схронам сидели, учителей резали, да в спины стреляли... "Херои"..