Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы

Результати опитування: Как Вам жилось во времена СССР и хотели-бы Вы его возврата

Голосували
249. Ви ще не голосували в цьому опитуванні
  • Жилось отлично

    35 14,06%
  • Жилось хорошо

    88 35,34%
  • Жилось удовлетворительно

    52 20,88%
  • Жилось ужасно

    36 14,46%
  • Хотел-бы возврата СССР

    44 17,67%
  • Не хотел-бы возврата СССР

    124 49,80%
Опитування з кількома варіантами відповіді
Сторінка 465 з 544 ПершаПерша ... 365415455456457458459460461462463464465466467468469470471472473474475515 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 10866, показано з 9 281 по 9 300.

Тема: CCCP

  1. #9281
    Аватар для Avtomag
    Реєстрація
    29 січень 2009
    Звідки Ви
    096 299 06 06
    Дописів
    3 592

    Типово

    Немного о СССР (http://lurkmore.to/Совок#.D0.A1.D0.B...B5.D0.BC.D0.B0) :

    План
    «
    На стене висит программа:
    «Срать — не меньше килограмма».
    Жрать дают — по 200 грамм
    Ты насри-ка килограмм! »
    — Детский стишок про пивную

    Советская плановая экономика внезапно не была канонично плановой, потому что определяли план какие-то бюрократы где-то наверху, без участия или хотя бы учета желаний советского потребителя. Например, в канонично плановой экономике по Марксу невозможны «перевыполнения», ибо план за тем и вводится, чтобы никаких перевыполнений и перепроизводств не дай б-г не случилось. Однако, всем обычно по***, так что вернёмся в советскую действительность.

    План полностью определял, чего и сколько должна производить советская экономика. Поэтому работники занимались производством тоннокилометров и нормочасов, а не кому-то нужных, востребованных и даже критически необходимых товаров и услуг. В результате никому не нужных несъедобных килек в томате было завались в каждом магазине, а приличную электронику не могли сделать даже для Самых Важных Государевых Оборонных Заказов, за любые деньги, но с требуемым качеством и ограниченным сроком. О налаживании выпуска каких-то товаров народного потребления и сельского хозяйства даже не вспоминаем.

    Экономические результаты деятельности были маловажными для всех причастных, от дворника до министра, лишь бы выполнялись некоторые натуральные критерии (планы, отчеты, сроки к очередному съезду и прочее). По этой причине добавление никак не связанных с экономикой задач и критериев происходило совершенно безболезненно, без какого-либо отторжения. Да, экономические результаты падали ещё больше, досрочно сданный к съезду метромост уже через пятнадцать лет потребовал капитального ремонта, а металла туда при строительстве вбухали больше, чем если бы он был построен как обычно — ну и кого это волнует, если появилась возможность громко отрапортовать об очередном успехе советской науки и техники, внедрении новых технологий железобетонного строительства и героическом труде советского народа.

    Повышение эффективности этой системы было сложным делом. Зачастую, любые призывы к экономии, рациональному хозяйствованию, повышению производительности труда и т. п. оборачивались тем, что директора предприятий стремились:

    1. Выбить в Москве заведомо завышенный план по ресурсам и заниженный — по готовой продукции.

    2. Работать так же, как раньше, а иногда и с большим расходом ресурсов.

    3. …

    4. PROFIT: Можно отчитываться о перевыполнении плана по экономии ресурсов и выпуску продукции.
    Мотивация труда

    «Нашей области вчера
    Дали орден Ленина.
    До чего же это мне
    Всё остоебенило!»
    — Анонимус

    Характерная черта имевшейся совковой (и вообще авторитарной) системы — это кормление, то есть бабки получаются не от работы, а от занимания определенного места. То есть главное занять место, а потом можно только потреблять статус: по сути чисто бабская логика — важно лечь под правильного мужика, а потом все должно доставаться даром. Хотя такая черта есть практически в любой крупной системе, и даже в крупных компаниях — офисный планктон и есть совки, органично вписавшиеся в План Путина.

    Для быдла применялась недорогая в изготовлении мотивация в виде флажочков, вымпелов, «Досок почёта», и объявления группы «Бригадой социалистического/коммунистического труда». Для особо упёртых существовали ордена и медали от которых имелся даже PROFIT! — бесплатный проезд и продажа нямки без очереди. Если поначалу молодые рабочие где-то и велись и фапали на флажочки (см. фильм «Неподдающиеся»), то пролетарские товарищи им быстро разъясняли что к чему. В результате, нематериальная мотивация не работала.

    Ввиду выработанной годами полной уверенности в том, что работай — не работай — всё едино и денег не будет, единственным видимым совками способом приобретения каких-то ценностей является «урвать на халяву». Получить что-то на раздаче, не купить. Вытребовать из правительства, получить (пусть на копейку, но бесплатно) на работе, цапнуть, отстояв огромную очередь, выжать скидку. Самую бешеную активность большинство совков начинает проявлять, когда эту халяву им в конце концов не дают, за такое попрание прав они готовы разнести весь хлев. Примыкающее свойство — постоянная мелкая клептомания, стремление украсть все, что не прибито гвоздями, даже ненужное и дешевое, даже в случае большой вероятности поимки и покарания. «Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!», «Уходя с аэродрома, с***** что-нибудь для дома», «Тихо с*****л и ушел — называется „нашел“» и прочие образчики народного творчества ярко это иллюстрируют. Одним из результатов советской системы мотивации труда (всё еще существующей во многих российских предприятиях) является формирование одного из характерных черт менталитета жителей этой страны, известного как «русская лень».

    Позволим тут внести небольшое дополнение — все-таки при правильной мотивации и здоровом воспитании нормальный средний рабочий на среднестатистическом производстве мог и успешно зарабатывал весьма неплохие деньги — причем именно работая в поте лица и производя нужные и полезные вещи. Это были специалисты, работавшие по сдельной оплате труда, которые работали вместо того чтоб нести все «что плохо лежит», получали нужный разряд и соответствующую квалификацию, в основном так называемые «инструментальщики» — слесарь/токарь/расточник 6-7 разряда вполне законно получали 350—600 деревянных, закрытых по наряд-заказам, плюс премиальные, плюс прогрессивка/тринадцатая/четырнадцатая и прочая, и прочая. В месяц выходило до тыщи вечнодеревянных, что обеспечивало нехилый образ жизни плюс вполне законное приобретение тех же «жыгулей» 6 модели без очереди, плюс льготы на получение жилья и т. д., как «Стахановцам» и «Ударникам Социалистического Труда». Правда, нужно было поддерживать «политику Партии и Народа» на всех общественных мероприятиях или уметь от этого удачно отмазываться. И ОТК они проходили по-настоящему, ибо в основном занимались производством всяких редких и очень нужных вещей, и можно было огрести неиллюзорных пиздюлей в виде лишения льгот и премиальных, которые составляли зачастую от трети до половины профита. Да и вещи, сделанные их умелыми руками, зачастую после пройденного ОТК успешно закрывались на каком-либо складе и красиво покрывались ржавчиной, вместо того чтобы нести прогресс в производство еще более лучших вещей.

    Но безусловно, общая мотивация не способствовала развитию такого типа специалистов, и нужно было обладать нехилой волей и весьма устоявшимися принципами, чтобы противостоять общей установке «живи как все» или не польститься на партийные позывы уйти в «комсорги» и прочие орально-ротовые специальности.
    Приоритет идеологии над здравым смыслом

    «
    Там, где я родился, основной цвет был серый;
    Солнце было не отличить от луны.
    Куда бы я ни шел, я всегда шел на север -
    Потому что там нет и не было придумано другой стороны. »
    — БГ о совке
    «
    Вперед, вперед, плешивые стада,
    Дети полка и внуки саркофага,
    Сплотимся гордо в круг родного флага,
    И пусть кипит утекшая вода. »
    — Он же о совках


    Немаловажным аспектом труда в стране победившего идиотизма был и его идеологический характер. «Мне не надо, чтоб плац был подметен — мне надо, чтоб ты за****ся!» (c). Так что отправление особо вумных ученых и студентов на овощные базы и в колхозы на картошку решало не только задачу затыкания вечной дыры в сельском хозяйстве, но и доказывало этим особо вумным то, что они — говно перед лицом Великого Государства. Захочет оно — и все поедут дерьмо месить, а захочет — вообще в лагерную пыль сотрет. Экономические результаты такого труда, стоимость переборки картошки персоналом с (недешевым) высшим образованием, никого опять же не волновали.

    Инициативные люди не любят совок как систему за то, что власть, возведя писанину какого-то невесть откуда взявшегося *** в ранг непререкаемого авторитета, начинала указывать гражданам, что делать можно, а что нельзя, совершенно не считаясь с реальными позитивными и негативными сторонами такой деятельности. Идеология-с. В итоге потенциал активных граждан проебывался впустую, частно-предпринимательская деятельность вообще была под запретом, а назначенные для реализации мега-проектов а-ля «наш ответ заморским пидарасам» чиновники фейлили все, до чего могли дотянуться руками, за исключением военно-промышленной сферы, где контроль качества поклейки танчиков был жестким и суровым. О результатах коего см. далее по тексту. Правда, в совке существовало множество подпольных миллионеров, ибо пока лох будет ныть о страшной системе (превед дессидентеги), не_лох всегда найдет себе профит.

    Китайцы же, в отличие от правителей великого и могучего союза, вовремя просекли фишку и модернизировали свои взгляды на производственную деятельность общества, благодаря чему теперь имеют профит, который, вопреки мнению невежественных масс, заключается не только в пошиве кроссовок.
    Ориентированность экономики на ВПК

    Военный бюджет СССР 1989 года составлял около 2% от ВВП, в то время как военный бюджет США в 2010 составил 3,7% от ВВП. Об ориентированности экономики СССР на ВПК заговорили после высказывания Эдуарда Шеварнадзе, он заявил, что на самом деле эта цифра в десять раз больше. Кому в этой ситуации верить, вообще вопрос открытый.

    В СССР клеили танчики в воистину эпических масштабах, танковая армада СССР составляла аж 70000 на конец 70-ых, это вам не в тапки срать и 20 000 на конец восьмидесятых, в то время как в США почти вдвое меньше. Но на самом деле в СССР практически не списывали старые модели, по числу современных танков и СССР и США были равны.

    Эта страна теперь же завалена всяким металлическим ракетным барахлом, застроена бункерами, складами с диким, просто диким количеством калашей, гранат, тушенки и фляжек, полна секретных военных дорог и радаров. И все это нафиг никому не нужно, потому что некому и не с кем воевать с калашами, потому что все, что можно, распизжено, а население генетически деградирует от водки и веществ, а «Буран», который ничуть не хуже пиндовского шаттла, выпилен на*** в пустынях родной страны Бората.

    Пять десятков лет труда и пота, строительства и учебы выкинуто нафиг. Самое смешное (и печальное), что совок дошел до того состояния самоинициативно, ибо если принять на веру версию Гоблина — что его выпилили интеллигенты, или Проханова — что во всем виновато ЦРУ, то выходит совсем уж грустно. Выходит, огромная атомная держава, с армией, превышавшей по численности все остальные армии НАТО купно, и полная какой-то офигенной духовности и идейности, рухнула от проказ хилых интеллигентов и тупых пиндосов. Воистину, fiat Roma et ubi illa nunc est? (лат. Был Рим, ну и где теперь?)
    Распад системы

    Теория противников сабжа

    Главный вопрос, который будоражит умы совков последние двадцать лет: почему и по чьей вине так скоропостижно скончалась процветавшая Великая Ымперия? Наиболее подробный, и вобщем-то очевидный, ответ на этот вопрос дан Алисой Розенбаум в романе «Атлант расправил плечи» (спойлер: коммунизм — говно, любая социалистическая система обречена на самоуничтожение), который вышел в свет за четыре десятилетия до гибели Быдляндии. Но многих такой простой ответ конечно же не устраивает, и в результате появляются тысячи теорий различной степени бредовости.

    Совок в конечном счете проиграл соревнование с Западом. Для гибели далекой от совершенства системы было множество причин, но решающим и обязательным условием для краха огромной, авторитарной, по уши милитаризованной державы было согласие на это жителей страны. Согласие это стало всеобщим после начала политики «гласности». Благодаря ей советский народ осознал огромную разницу в качестве жизни между жителями соцстран и стран загнивающего капитализма. До начала перестройки такой возможностью обладала только тонкая прослойка номенклатуры и интеллигенции, у которой была возможность проходить на ту сторону железного занавеса.

    Совкофаги и быдлоконспирологи обычно возражают против этой теории, приводя в качестве аргументов данные экономической статистики, по которым СССР к семидесятым годам действительно почти догнал капиталистические страны (производил 5% мирового ВВП, по количеству Нобелевских премий сравнялся с Францией и прочее). Но совки не знают, что в статистике кроме количественных показателей, существуют и качественные, по которым Советский Союз был глубоко в жопе.

    К примеру, в СССР был почти решен «квартирный вопрос», но каким образом? Страну сначала застраивали минимально приспособленными для жизни однотипными хрущевками, которые и сейчас стоят даже в Германии, плодят гопников и депрессию, а позднее домами большей этажности, но в основном опять же из панелей и с идиотской планировкой, также плодящих гопников и депрессию. США, естественно, отставали по количеству построенных квадратных метров, так как там больше развивалось строительство частных малоэтажных домов. Нечто подобное хрущевкам там, конечно, тоже строилось, но очень мало и только во всяких гетто, где уже и так нигры, латиносы и нищета, и депрессия ничего особо не изменит. В знаменитом Прюит-Игоу, например, разделенном на белую и черную части, после отмены сегрегации остались только черные, после чего власти совершенно справедливо решили снести к хуям эти сраные «Черемушки».

    Советскому человеку надо было всю жизнь копить и стоять в очереди, чтобы купить сраные «Жигули». Да и вообще половина жизни совкожителя проходила в стоянии в разнообразных очередях. Адская бюрократическая машина довила на каждого жителя страны, полностью определяя, как он должен жить, зачем и почему. В стране была хорошая медицинская система, но со своими особенностями. С ними вы можете познакомиться, зайдя в любую из поликлиник (желательно в каком-нибудь Мухосранске), дошедших до наших дней практически в совковом виде.

    В семидесятых годах до руководства страны доперло, что СССР превращается в какую-то Верхнюю Вольту с ракетами и голыми жопами, неконкурентоспособную и непривлекательную даже для менее развитых соседей. Это сильно снижало вес Великой Державы на международной арене, поэтому был выдвинут лозунг о повышении уровня жизни советских людей. При попытке обеспечить население тазиками, цветными телевизорами и персональными квартирами и стала очевидной абсолютно никакая эффективность экономической модели совка как системы.

    Для юной аудитории напомним, что китайская экономика начиная с семидесятых годов самая быстрорастущая экономика мира. И она продолжает расти, даже когда весь остальной мир в кризисе. А Куба с КНДР напоминают застывший в пятидесятых годах СССР.

    Когда к власти пришел некий комбайнер из Ставрополя, перед ним стоял выбор: плавно менять систему (как начал делать это раньше Китай) или оттягивать гибель (что продолжают делать и поныне Куба и КНДР), усилив анальное огораживание от остального мира. Горбачев (и часть номенклатуры) выбрал первый вариант, остальная номенклатура — второй, а получилось не то и не другое. Как только Меченый попробовал приоткрыть шлюзы, дамбу прорвало и снесло к чертям весь Совок. Толпы быдла, узнавшего, что на самом деле сгнивал вовсе не капитализм, было уже не остановить.

    Вот только совковое мышление жителей страны вовсе не изменилось. Если раньше тащили домой какие-нибудь детальки с родного завода, то с развалом СССР стали воровать нормально, в эпических масштабах — хорошо, и от большинства заводов остался только фундамент. А те, что остались, производили абсолютно неконкурентоспособный в сравнении с импортными аналогами товар.

    Коротко: совки сами разрушили Совок, а теперь плачут об утерянной Атлантиде
    Теория противников сабжа

    «
    Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орёт по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии. Татарский, конечно, ненавидел советскую власть в большинстве её проявлений, но всё же ему было непонятно — стоило ли менять империю зла на банановую республику зла, которая импортирует бананы из Финляндии. »
    — Пелевин Виктор, Generation P


    Совок будучи самой технологически развитой страной соц. блока, начинал с наследия жесточайше отсталой Российской Империи. Если судить по данным 1913 года, она отставала от ведущих стран на полвека: стали (основного сырья для промышленности) плавилось 1,4 пуда на душу населения, а в не самом развитом США — 20 пудов. В Китаях и прочих совкоподобных странах дела обстояли на порядок хуже. Во избежание политсрача, хочется добавить, что причины этого далеко не только политические, но и географические, и вообще, уходят корнями в далёкую древность.

    Сравнительная география противостояния

    Население СССР было в четыре раза меньше населения развитых стран Запада и страны восходящих порномультиков. Остальные соцстраны в силу своей отсталости\разрушенности были не только помощниками, но и обузой, по отношению к которым СССР выступал донором и производителем кадров. Конечно, были и гиганты (ГДР), но ведь и ГДР нужно было сначала поднять после войны, да и европейская часть СССР была немного не та. Не говоря о Китае, Кубе, Вьетнаме, Монголии и какой-нибудь Румынии, где никогда ничего промышленного просто не было. Объяснить случайностью успехи, навроде запуления первого человека в космос, невозможно, и не признавать того, что это было сделано в отставании и гораздо более слабом положении нельзя.
    Сегодня принято сравнивать совок с развитыми странами, мол, смотрите, как мы отстали из за совка, но не принято вспоминать, что до революции отставание было значительно больше, и самое главное — увеличивалось (как сегодня). Все знают, что в КНДР стало страшно жить, но не все знают, что это первая азиатская страна, в которой появилось всеобщее бесплатное семиклассное образование. Оно появилось не в намного более развитой и сопоставимой по условиям Японии, а в намного более отсталой и полностью разрушенной гражданской войной КНДР. Национально-исторически, в условиях отсталых стран революция была единственной существовавшей альтернативой колониальному положению и, в условиях отсталых стран, не могла не стать совком — государственным капитализмом с ориентацией на оборону. Те же Веймарские соглашения прекрасно иллюстрируют, что ждало побежденных даже в самой цивилизованной Европе, что уж про остальной «нецивилизованный» мир говорить.

    А сколько вы знаете стран, которые остались в колониальном
    положении и достигли уровня своих более развитых метрополий?

    В какой-нибудь Греции горячая ванна считается роскошью, не говоря про Индию и третий мир. В то время, как капиталисты грабили индусов и папуасов, заботились о собственном благе, совок помогал недоразвитым развивающимся странам, к числу которых вполне можно было отнести и Венгрию с Болгарией после войны. Некоторые из них до сих пор благодарны совку за вытаскивание себя из жопы.

    С другой стороны, если всё было так замечательно, отчего же оно деградировало? На то невооруженным глазом видны внешние и внутренние причины. Во-первых, совок был главной кузницей стран Варшавского договора. Это значит, что в вооруженной гонке холодной войны отстававшие страны должны были всегда успевать за более развитым в военном отношении вероятным противником. Никаких «иначе» после Второй Мировой и Фултонской речи быть не могло, и пару раз чуть действительно не рвануло. Иными словами, совок тратил огромные ресурсы на военные противостояния по всему миру. И если американец этого экономически не ощущал, то советский гражданин не мог не ощущать. И хотя совок не тратил деньги на яхты и виллы, в конце концов, он надорвался поддерживать локальные войны по всему миру. Кстати, и это не ноу-хау ЦРУ, а стратегия «один, два, много Вьетнамов» ими позаимствованная и адаптированная.

    Но если он так рьяно развивался, отчего же надорвался?


    Во-вторых, в тридцатые и ВОВ была доработана новая (по сравнению с первым годом революции), одна из нескольких альтернативных, система организации труда. Управление экономикой и политикой стало строго директивным, партия была вычищена от демократов и превращена в часть бюрократического аппарата. Управление стало прерогативой особой группы технических работников аппарата — номенклатуры, было коллективным, но никак не демократическим, поскольку не нижестоящие выбирали вышестоящих, а вышестоящие подбирали подходящих в свои ряды. Коллективу номенклатуры (и никому конкретно, даже Сталину) принадлежала власть.

    При Сталине действовала система поощрения труда, социальный лифт, наказание за невыполнения задачи и наказание за неприкрытую роскошь. Но эта пиздюльно-административная система не понравилось совковому населению и особенно номенклатуре чуть менее, чем полностью. Во время подготовки к войне и войны она имела оправдание, но после смерти горячо любимого учителя и надежного товарища Сталина всем миром решили ослабить узду. До Хрущева был некто Маленков, который, в том числе, предлагал сократить разрыв между достатком номенклатуры и голытьбой пролетариев, но его как-то быстро слили. Идею Хрущева об отмене ответственности поддержали с превеликой радостью. Теперь можно было спокойно строить дачи и возить барахло из-за рубежа не опасаясь прихода людей в погонах. Тогда же на время открыли занавес, о проникновении через который небезызвестный Габриель Гарсия Маркес оставил мемуары, где, в частности, описал мужеподобных женщин, приветливо машущих орудиями труда в сторону проезжающего поезда.

    А чуть позже наступил застой. Когда Хрущ Кукурузный таки всех за**** своими нездоровыми метаниями, коллективный разум решил и его отправить в деревню к бабушке. «Железный занавес» снова опустился, а главой государства стал полностью соответствовавший номенклатурным чаяниям двубровый орёл. Занавес опустился не потому, что надо было закрыть несчастным совкам доступ к западным ништякам в силу их тлетворного влияния, а в силу все того же глобального противостояния: в 70-е совок начал медленно деградировать и замедлять темп развития, западая все глубже в жопу, из которой его остатки не могут выбраться уже 40 лет, и потому пробовал решить проблемы административными мерами. К административным мерам, конечно же, добавили и экономических послаблений. На многих предприятиях был введен хозрасчет. Это значит, что часть предприятий была переведена на самоокупаемость. Самоокупаемость предполагает не только самостоятельность, но и возможность предпринимательской активности, которая в СССР была запрещена. Хозрасчет повысил эффективность предприятий с одной стороны, но с другой создал черный рынок.

    Немаловажно, что Брежнев умудрился построить «нефтяной коммунизм», о котором снова говорят с недавнего времени — продажи за рубеж нефти, алмазов и леса вкупе с высокими закупочными ценами позволили забить на всё другое производство. Можно было целыми днями протирать штаны на работе и всё равно получать хорошую зарплату, ничего не делая. Всё, что было нажито, потихоньку просиралось, становясь ненужным, ибо по сравнению с экспортом давало мизерную часть в ВВП. Если до начала правления «Двубрового Орла» были планы по освоению целины, постройке Байконура, строительству заводов-гигантов и исследованию сверхсовременного на тот момент термоядерного оружия, то главное достижение эпохи Брежнева — постройка газопровода «Уренгой-Помары-Ужгород». Ну и ещё Камаз, про который всё уже сказано в соответствующей статье.

    Ассоциации понятны. Единственное отличие, что брежневские нефтяные деньги действительно шли в народ, а не в оффшоры: к тому времени уже существовало множество совершенно бесплатных детских кружков, полностью обеспеченных матчастью, в каждой деревне было по библиотеке, любой колхоз снабжался любой техникой по первому же требованию. Школы и больницы тоже не испытывали проблем с оборудованием. С едой и одеждой было не всё так гладко, но тут уже больше зависело от культуры производства. Проезд — копейки, столовая — копейки, дома отдыха — по распределению, но зато бесплатно. Немудрено, что люди так верили в коммунизм в 80-м году. Однако, как оказалось, за все это рано или поздно надо платить. За технологическим отставанием уже с середины 1970-х последовательно образовался бюджетный дефицит, отрицательной импортно-экспортный баланс и растущий, как на дрожжах, внешний долг. А в начале 80-х цены на нефть рухнули, и вместо всемирного коммунизма денег хватило только на Олимпиаду-80.

    В результате, бравая советская пропаганда добилась прямо обратного эффекта: у среднестатистического советского хомячка (не говоря уже об интеллигенции) развилось идеализированное представление о капстранах, которое вкратце можно выразить словами из ихнего же мультфильма: «в Америке нет кошек, и улицы вымощены бесплатным сыром». Съездить же лично и развеять иллюзии мог позволить себе далеко не каждый, в силу того же занавеса, а если у кого получалось, там в дело вступала уже западная пропаганда, всеми силами поддерживающая на гражданине СССР розовые очки. Человек же, высланный заграницу и НЕ примкнувший к флюродросящей капитализму диаспоре, например Зиновьев, подвергался травле и замалчиванию как враг-совок. Собственно, эффект идеализации Запада оказался настолько мощным, что сохраняется в головах многих быдланов даже сегодня, что и ведёт к многочисленным срачам в интернетах. В принципе, достаточно обширную лекцию на эту тему может прочитать любой дважды еврей Советского Союза (иногда возвращавшийся восвояси горячим маоистом или православным поцреотом, несмотря на еврейское происхождение).

    Совок деградировал по уже тогда всем понятным причинам: каждая единица коллективного тела номенклатуры была заинтересована в своём благополучии, что отнюдь не всегда совпадало со благом всеобщим. С одной стороны, директора заводов (и уж тем более его высшие партийные начальники) имели все меньше стимулов надрываться, номенклатура себя не обижала, да. С другой, они не имели хозяйских полномочий, которые вполне могли бы стать мотивом рваться и выправлять ситуацию, а вот превышая полномочия и проявляя инициативы аки хозяин вполне можно было отправиться на посадки. Эти люди были заинтересованы в либерализации по долгу службы, вернее, по интересам занимаемого положения. Инициатива строго наказывала излишне ретивого инициатора, а потому совки (которые к слову именно в застой стали синонимом дегенерата) делали рожу кирпичом и продолжали жить в несознанке. Беда была в том, что никто не знал, чем эту систему (якобы развитый социализм якобы побеждающий капитализм) заменить. Или не хотел знать.

    Никто даже и не думал, что все по инерции получится так, как вышло. Потрясающе лицемерные люди пролезали в стремительно стареющее и гниющее руководство системы. Многие из наиболее ушлых критиков совка в те времена были парторгами, таскавшими граждан на ковёр за недостаточно экзальтированное поклонение вождям, а нередко и стучавшими на них понятно куда. А один из ключевых персонажей в процессе распада совка — Леонид Макарович Кравчук — и вовсе в те времена был, ни много, ни мало, главным политруком страны (позднее он оправдывался, что, мол, был резидентом демократических сил в логове коммунистической заразы). Современные либерасты во многом справедливо обвиняют совок, но как бы и не подозревают, чьими наследниками являются. Внезапно, либерасты вроде Ксюши Собчак или Гайдара, это дети высших бюрократов. Были, конечно, и визжащие сумасшедшие навроде Новодворской, но много ли Новодворская наприватизировала? (Сторонникам сабжа остается лишь присоединится к предпринимательскому «привету диссидентам», упомянутому выше).


    Началась перестройка.

    И тут надо вспомнить, что холодная война всё еще продолжается, а денег на неё уже нет. Потому почти сразу (86-начало 87 гг) после окончания борьбы с нетрудовыми доходами все качнулось в обратную сторону — партия и правительство решило, что пусть население себе по yмелочи само зарабатывает, и разрешило, в рамках социалистической системы хозяйствования, мелкие гешефты. Так как открыто приватизировать собственность было необоснованно рано, а менять радикально можно разве что выкинув себя, номенклатуру, на мороз, решили принять полумеры и воспользоватся сохранившимся с 20-х годов в советской системе рудиментом независимого негосударственного бизнеса — кооперативами, которые 60 лет были не более, чем потребительскими обществами во всяких Мухосрансках, всякими гаражно- и жилищно-строительными обьединениями и тому подобное. Оглашалось, что граждане щас наорганизуют производственных кооперативов, начнут что-то производить, будут нести прибыль и процветание.

    Политически это был шаг в борьбе между бюрократами за дальнейшую экономическую либерализацию и бюрократами против неё. Кто в итоге победил, известно, но тогда была небольшая загвоздочка — десятилетиями пропагандистская машина работала на то, чтобы доказать, что частная собственность — зло, которое надо уничтожать. ВНЕЗАПНО, ни с того, ни с сего начали происходить поистине необъяснимые вещи. Православный русский поцреот Игорь Тальков получил приглашение спеть не где-нибудь, а в концертном зале КГБ плюс ротации на радио и ТВ. Кашпировского и прочую астральную муть также регулярно запускали по ящику. И все шло вместе с красивыми словами о покаянии и возвращении к ленинским нормам демократии, кооперативам и производственному самоуправлению. Интересно, зачем?

    Но так как в условиях шатающегося, разрушающегося на глазах и вообще непредсказуемого даже на месяц совка никто не собирался вкладываться надолго (да и что таить — при конкуренции надо рвать быстро и резко), производственные кооперативы так и не выросли выше артели асфальтоукладчиков или производителей станков по выпуску самопальных кирпичей, а вот спекулятивная торговля — расцвела! (спойлер: Как и новоявленные ОПГ, принявшиеся активно крышевать кооператоров).

    В отличие от государственных предприятий, у которых были планы, нормативы, лимиты, отчет и контроль, кооперативы получили самую главную возможность любого бизнеса — тратить деньги по своему усмотрению. Покупать и продавать что угодно и кому угодно за деньги, а не за фонды, взаимные обязательства или по плану. Реально это вылилось в массовую продажу кооператорами чего угодно тем же самым госпредприятиям плюс перепродажу государственных товаров всеми возможными способами — то есть по факту кооперативы только усугубляли экономическое положение, приближая дни пустых полок. В конце восьмидесятых обороты черного рынка достигли суммы в сто пятьдесят миллиардов рублей. Это огромная сумма по тем временам, если учесть тождество 1 советского рубля сотне российских. Не надо быть экономистом, чтобы понять, насколько сильно эти деньги перебили все расчёты показателей административной экономики.

    Ну а потом был путч ГКЧП. Обычно при государственном перевороте первым делом оцепляют аэропорты, вокзалы, дороги и средства связи, но тут ничего этого почему-то не было. Более того, почему-то у танков не было снарядов. Опуская подробности, можно заключить, что именно совковая номенклатура разрешила совковому быдлу приватизировать свои хрущевки, скромно оставив себе право приватизировать заводы и политическую власть. Ну а потом в каждой стране уже официально посел свой национальный бюрократический клан, по праву сильного разделяющий собственность в стране — и все стало похоже на то, что сейчас.
    Коротко: Совок развалили высшие чиновники ради приватизации в своих интересах, совки виноваты в том, что верили, помогали и не дали по хл****у им и их нынешним наследникам
    Итоги

    Если подвести итог менее политкорректно, получается следующее: 1) миллионы советских ватников, с юношеских лет привыкшие иметь крепкий руководящий хуец в своей жопе, никак не отреагировали на широко развернутую в обратном направлении кампанию по зомбирования себя. 2) Непосредственными глашатаями новой правды выступили кухонные кокозиционеры, возомнившие себя мозгом нации и хранителями духовности, 3) которых внезапно для них самих вытащили на свет и растиражировали по главным каналам чиновники, 4) пошедшие на такой шаг пытаясь обосновать либерализацию производственных отношений, в первую очередь, отношений между нанимателем (то есть собственником-государством в лице партийного руководства) предприятия и его наёмными рабочими. 5) Часть из высших чинов, в результате полного провала реформ и обострения ситуации, пошла на прямой сговор с вчерашними холодными врагами на условиях младших партнеров, пожертвовав всеми остальными граждананми, их детьми и родителями. 6) Profit, и не расхлебать этой каши сто лет.

    Гражданин поэт: "20 лет - нихрена нет".

    Страна, в которой материальное благополучие и происхождение имело куда меньшее значение, чем во Франции или Британии, страна, когда-то экспортировавшая итальянские машины, страна, когда-то победившая фашизм, страна гарантировавшая каждому бесплатное жильё, работу и возможность получить бесплатное высшее образование перестала существовать вместе со всеми курсами и планами, оставив после себя -дцать стран, регулярно финансирующих оффшор и уничтожающих собственные реальные производства под руководством экономических советников из метрополии МВФ. Ну и несколько гражданских войн: Приднестровье, Чечня, Карабах, Ош, Таджикистан. Вчерашняя номенклатура начала люто, бешено искать оправдание своего пребывания над быдлом, выдумывая национальную идею, обращаясь к корням и анально содержа наёмных клоунов. В 90-е стало обычным показывать помпезные фильмы про шпану, братву и интердевочек, приучая быдло к тому, что убивать и воровать это нормально и естественно.

    Рецепт успеха был найден невероятно быстро. В ельцинской системе, построенной на быдле и лозунгах, можно устраивать всё что угодно — невыплату зарплаты годами и наценки на самую базовую жратву, стрельбу по дому правительства, борьбу с лицами кавказской национальности, проживание нескольких поколений в одной квартире и массовое уничтожение заводов вместе со станками и систематическим питьём Яги. Всякий, кто сомневался в том, что капитализм наступит сразу после того, как немного подождать, подлежал осуждению. Не раскаявшийся — заклеймлен как враг прогресса (совок). А быдло идёт туда, куда ему указано, и не особенно возмущается, ведь всё как у людей и всем всё по рыночной стоимости. [показать]



    Короче, чтобы успешно воровать и убивать, нужно просто воспроизводить это самое быдло, не дать ему засохнуть. Использовать в своих целях все худшее, что было раньше и для этого воспроизводить его, и каждый день повторять, что это совок нас в такой тупик завёл, а мы, такие плохие, правильно не поступаем, от совка с его бесплатной медициной и космической станицей «Мир» плохо отказываемся, не хотим вписываться в рынок и жить как цивилизованные люди, совки тупые! Это снова дотянулся проклятый Сталин, но он еще ладно, он был эффективный менеджер и вообще крепкая рука и неоднозначная личность, а вот Ленин с Троцким — да они же просто ненавидели всё русское! Это из-за них кругом только быдло и говно!

    За 20 лет без совка россияне и другие народы СНГ стали внезапно хуже, чем совки, превратившись из моралфагов, энтузиастов и коллективистов в ссыкливых циников, беспредельщиков и жадных эгоистов, которым совершенно нормально каждый день открывать интернет и видеть мафию, работорговлю, детскую проституцию (особенно проституцию сирот), беспризорных детей, самоубийства многодетных матерей и убийства детей родителями и родителей детьми — ведь это же нормально. Да и просто про то, как правоохранители насилуют задержанных бутылкой из-под шампанского. Можете ли вы себе представить очередь из добровольцев в современной России?

    Можно ли было реформировать экономику без разрушений, хотя бы как в Китае или Белоруссии, не говоря про модель всеобщей забастовки и рабочего самоуправления довоенного Приднестровья? Неужели ты и вправду думаешь, мой либеральный читатель, что проедаемое доселе советское производство было бы неконкурентоспособным там, где пробился далеко не такой технологичный Китай?

    Если нет, то давай подумаем, зачем было становиться колонией, год за годом сливающей науку, армию, промышленность, культуру? Зачем было рвать страну на части, провоцируя резню и этническую вражду? Ответ: (спойлер: гешефт.)
    Копипаста postscriptum

    Ваше слово, товарищ Маузер.
    Интернет-магазин автомобильных аккумуляторов,доставка,установка.Тел.096 299 06 06 ; 095 080 22 10 ; 063 119 07 17 ; 788 83 70. http://www.avtomag.dp.ua

  2. #9282
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 689

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Это если чисто экономически.
    А если думать в комплексе с безопасностью и всем остальным ?
    Как будете приоритеты расставлять ?
    Да, и что такое "чисто инженерный подход" ?
    Насчет всего остального поинтересуйтесь у жителей Алчевска. У них есть что сказать по поводу центрального отопления.
    Кстати, статистики по взрывам современных котлов АО, установленных специалистами горгаза в той теме тоже не увидел. Больше страшилок.
    "Чисто инженерный" - это когда за основу берется исключительно техническая и/или технологическая сторона вопроса.

  3. #9283
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 229

    Типово

    Цитата Допис від Avtomag Переглянути допис
    Немного о СССР
    Ежели кто то думает, что всех остальных на лурке забанили, надобно бы провериться.
    ))))))))))))))))))

  4. #9284
    Аватар для Avtomag
    Реєстрація
    29 січень 2009
    Звідки Ви
    096 299 06 06
    Дописів
    3 592

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Так никто и не возражает.
    Речь исключительно о том, что менеджер, при разногласиях, вынужден либо искать другого инженера, либо с голоду сдохнуть.
    А вот инженер без менеджера, пусть худо бедно, но проживет.

    ЗЫ: Это что, психологическая проблема работников необязательных сфер, создавать о себе мнение преувеличенной необходимости ??
    Вы сами на свой вопрос и ответили:
    А вот инженер без менеджера, пусть худо бедно, но проживет.
    А зачем?Зачем худо-бедно,если можно жить хорошо?
    Проблема не в работниках
    необязательных сфер
    ,а в том что Вы считаете их и сферу в которой они трудятся "необязательными",все сферы обязательны,конечно если ты "создаешь",то респект и уважуха,но это не значит что тот кто продает тобой созданное-жадный барыга
    Интернет-магазин автомобильных аккумуляторов,доставка,установка.Тел.096 299 06 06 ; 095 080 22 10 ; 063 119 07 17 ; 788 83 70. http://www.avtomag.dp.ua

  5. #9285
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 229

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    Насчет всего остального поинтересуйтесь у жителей Алчевска. У них есть что сказать по поводу центрального отопления.
    Кстати, статистики по взрывам современных котлов АО, установленных специалистами горгаза в той теме тоже не увидел. Больше страшилок.
    "Чисто инженерный" - это когда за основу берется исключительно техническая и/или технологическая сторона вопроса.
    Страшилки - это пока ничего не случилось.
    Случится - будет поздно.

    А как по мне - чисто инженерный подход должен учитывать все стороны вопроса, касающиеся поставленой задачи.
    Впрочем, Вы правы, инженеры бывают сильно разные.
    Я вкладываю в понятие "инженер" смысл, который в него вкладывался в начале прошлого века.

  6. #9286
    Аватар для Avtomag
    Реєстрація
    29 січень 2009
    Звідки Ви
    096 299 06 06
    Дописів
    3 592

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Ежели кто то думает, что всех остальных на лурке забанили, надобно бы провериться.
    ))))))))))))))))))
    А вдруг кого-то и забанили Интересно,хоть кто-то дочитает до конца или сразу выскажется что это все фигня,брехня и провокация
    Интернет-магазин автомобильных аккумуляторов,доставка,установка.Тел.096 299 06 06 ; 095 080 22 10 ; 063 119 07 17 ; 788 83 70. http://www.avtomag.dp.ua

  7. #9287
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 229

    Типово

    Цитата Допис від Avtomag Переглянути допис
    но это не значит что тот кто продает тобой созданное-жадный барыга
    Если тот, кто продает мной созданное, хочет иметь прибыль не менее 50 процентов от его входящей стоимости и, к тому же, отсрочку оплаты - то он именно жадный барыга.

  8. #9288
    Аватар для Avtomag
    Реєстрація
    29 січень 2009
    Звідки Ви
    096 299 06 06
    Дописів
    3 592

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Если тот, кто продает мной созданное, хочет иметь прибыль не менее 50 процентов от его входящей стоимости и, к тому же, отсрочку оплаты - то он именно жадный барыга.
    Не все так просто,расходы продавца вы считали?А если еще взять в учет коррупционные расходы?Есть конечно и жадные,так вы с ними и не работайте...никто ведь не заставляет...
    Это как у меня:
    У человека шикарная,дорогая машина,а вот скидку дай,при том что мне ехать через весь город,спалить кучу бензина,потом на морозе карячиться и устанавливать и наценка минимальная...за копейки как-то работать нехочется...
    Интернет-магазин автомобильных аккумуляторов,доставка,установка.Тел.096 299 06 06 ; 095 080 22 10 ; 063 119 07 17 ; 788 83 70. http://www.avtomag.dp.ua

  9. #9289
    Аватар для vch
    Реєстрація
    06 січень 2007
    Звідки Ви
    Пересеченная распи*дяйством местность
    Дописів
    21 990

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Если тот, кто продает мной созданное, хочет иметь прибыль не менее 50 процентов от его входящей стоимости и, к тому же, отсрочку оплаты - то он именно жадный барыга.
    А какая разница какая прибыль у того кто продает? Чел производит изделия АБС, хочет продать их за ХХ цену, продавец находит покупателя, который платит ХХ цену. Какая разницу челу каков будет процент вознаграждения продавца, ведь свое он получил?

  10. #9290
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 689

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Страшилки - это пока ничего не случилось.
    Случится - будет поздно.

    А как по мне - чисто инженерный подход должен учитывать все стороны вопроса, касающиеся поставленой задачи.
    Впрочем, Вы правы, инженеры бывают сильно разные.
    Я вкладываю в понятие "инженер" смысл, который в него вкладывался в начале прошлого века.
    К сожалению тех "инженеров" уже нет. Вы еще вспомните понятие "интеллигент" как его применяли в те-же годы в Российской Империи.
    Про то время забываем, такой широты взглядов и уровня образованности сейчас не будет, и не потому, что стали учить хуже, а потому, что серьезно возрос объем информации в профессиональной сфере, и готовить, точнее обучать, инженерные кадры 10 и более лет нереально, а за 5-6 можно обучить сугубо в своей профессии и минимально необходимый уровень в остальном.
    Действительно, в начале прошлого века именно инженеры были организаторами производства. Но уже к середине века ситуация изменилась. И не надо обольщаться, что практически все руководители имели именно техническое образование. В СССР оно получали ЦУ и Волшебный Направляющий и Ускоряющий Пендель от партийных органов соответствующего их статусу уровня: кого-то приглашали в райком, кого-то вызывали в ЦК.
    Другое дело, что менеджер всего и вся, это неправильно. Должно быть именно профильное образование. Не должен человек получивший образование в "Металле" по специальности "менеджмент..." идти управлять "Варусом". И наоборот. А универсальный - это за пределами понимания. Хотя опять таки, антикризисный менеджмент - вполне возможен. Но это уже на уровне топов и экспертов... слишком далеко залезли.

  11. #9291
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 229

    Типово

    Цитата Допис від Avtomag Переглянути допис
    Не все так просто,расходы продавца вы считали?
    А мне не похрен ли расходы продавца ??

    Цитата Допис від vch Переглянути допис
    А какая разница какая прибыль у того кто продает? Чел производит изделия АБС, хочет продать их за ХХ цену, продавец находит покупателя, который платит ХХ цену. Какая разницу челу каков будет процент вознаграждения продавца, ведь свое он получил?
    Да мне пофигу какая прибыль, пока мне не начинают рассказывать, что я продаю дорого, исходя из того, что кто то не сможет продать на 50 процентов дороже.
    А на 20 процентов дороже - легко, но маловато будет (с).
    Ферштейн ??

  12. #9292
    Аватар для Avtomag
    Реєстрація
    29 січень 2009
    Звідки Ви
    096 299 06 06
    Дописів
    3 592

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    А мне не похрен ли расходы продавца ??


    Да мне пофигу какая прибыль, пока мне не начинают рассказывать, что я продаю дорого, исходя из того, что кто то не сможет продать на 50 процентов дороже.
    А на 20 процентов дороже - легко, но маловато будет (с).
    Ферштейн ??
    Если бы небыло похрен,то можно было понять что продавец не зарабатывает 50% и его просьба о снижении цены экономически обоснованны,а не из жадности...Имхо
    Ага,20% легко,а если отнять 15%-расходы,то вообще классный вид зароботка,работа ради работы,"для души" Я конечно утрирую,может дело и в жадности продавца,но выбор в продавцах наверно есть...
    Интернет-магазин автомобильных аккумуляторов,доставка,установка.Тел.096 299 06 06 ; 095 080 22 10 ; 063 119 07 17 ; 788 83 70. http://www.avtomag.dp.ua

  13. #9293
    Аватар для Мэгги
    Реєстрація
    26 серпень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    20 045

    Типово

    Цитата Допис від Сиамский Кот Переглянути допис
    а, почитать в заглавном причину создания этой темы- религия не позволила, не?
    ну- то таке..(с)
    отнюдь
    причина не показалась мне достаточно веской

  14. #9294
    Сиамский Кот
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Мэгги Переглянути допис
    отнюдь
    причина не показалась мне достаточно веской
    я-же Вас наручниками здесь не приковывкаю?

  15. #9295
    Аватар для Seawind
    Реєстрація
    09 січень 2007
    Звідки Ви
    Dnepr
    Дописів
    6 106

    Типово

    Цитата Допис від Сиамский Кот Переглянути допис
    ну- что-ж, статистика- опять знаковая.

    60 відсоткам жилося "хорошо", але ж 54 відсотка не бажають повернення СРСР. Парадокс.

    Навіть сам ТС не хоче повернення прЕкрасних часів СРСР, якому взагалі "жилось отлично"... от інших, мабуть

  16. #9296
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Seawind Переглянути допис
    60 відсоткам жилося "хорошо", але ж 54 відсотка не бажають повернення СРСР. Парадокс.

    Навіть сам ТС не хоче повернення прЕкрасних часів СРСР, якому взагалі "жилось отлично"... от інших, мабуть
    так и сейчас хорошо живется

  17. #9297
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Страшилки - это пока ничего не случилось.
    Случится - будет поздно.

    А как по мне - чисто инженерный подход должен учитывать все стороны вопроса, касающиеся поставленой задачи.
    Впрочем, Вы правы, инженеры бывают сильно разные.
    Я вкладываю в понятие "инженер" смысл, который в него вкладывался в начале прошлого века.
    В начале прошлого века в слово инженер тоже такой смысл не вкладывали - весь комплекс вопросов, что тогда, что сейчас решал управленец (хороший) - по современному и модному - менеджер)))

  18. #9298
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 229

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    В начале прошлого века в слово инженер тоже такой смысл не вкладывали - весь комплекс вопросов, что тогда, что сейчас решал управленец (хороший) - по современному и модному - менеджер)))
    Это ты про тех "управленцев", которые в 33 и 37 погуляли ?
    Али про каких других ??

  19. #9299
    Аватар для АЦТЕК
    Реєстрація
    26 листопад 2007
    Дописів
    24 778

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Если тот, кто продает мной созданное, хочет иметь прибыль не менее 50 процентов от его входящей стоимости и, к тому же, отсрочку оплаты - то он именно жадный барыга.
    50 это вообще робкие менеджеры начинающие практикуются...минимум наценка 100% в Украине-и то, это с пониженным настроением, типа почти даром приходится заморачиваться. Примеров масса.
    ВИПИВ? ЗА КЕРМО!

  20. #9300
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від SergOv Переглянути допис
    Это ты про тех "управленцев", которые в 33 и 37 погуляли ?
    Али про каких других ??
    Нет, это я про тех кто заводы эвакуировал, строил и создавал.

Сторінка 465 з 544 ПершаПерша ... 365415455456457458459460461462463464465466467468469470471472473474475515 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті