Белорусь: "помни, Москва, Литвинский сапог!"

[Mikela]

Так ти ж і є, той самий прямий нащадок.
Чи може ти казачок засланий? З берегів Амазонії?

Ага. З батьківщини одного із гетьманів козацької України.

[OgirOk]

Ага. З батьківщини одного із гетьманів козацької України.

Так ти вже гетьман, з цього приводу?

Мої шанування, хай йому грець!

[Mikela]

Так ти вже гетьман, з цього приводу?

Мої шанування, хай йому грець!

Знайома пісня. Пишу на мові, а значення слів не розумію.

[OgirOk]

Знайома пісня. Пишу на мові, а значення слів не розумію.

Пишу мовою. А тобі ще повчитися гетьман, не завадило б.

Та ти москалику-перевертню, то вже зрозуміло.

[Сиамский Кот]

Пишу мовою. А тобі ще повчитися гетьман, не завадило б.

Та ти москалику-перевертню, то вже зрозуміло.

он, просто- выродок без роду-племени, регулярно торгующий в розницу памятью предков, к тому-же, ещё и с браком 1 хромосомы...

[Кострома]

И к чему это высер?

Синдикал вообще любит умалишённых

[Кострома]

История ВКЛ разрушает в щепки миф о трех братских народах. Собсна поэтому в советской школе (не удивлюсь если и в современных российских) на уроках истории ВКЛ упоминалась очень всколзь, а истории Украины(территория) имела весьма неслабый пробел, почти в 400 лет, от татаро-монгол до т.н. Переяславской Рады.История правобережной Украины тоже практически не освещалась.
Фактически большая часть современной Украины вошла в состав РФ после разделов Речи Посполитой, незадолго до войны с Наполеоном.

Эта...
А кто считает литовцев братским народом?

[Кострома]

Отличная картинка.
Это, я так понимаю, польские гусары разбивают армию суворова?

[Сиамский Кот]

Синдикал вообще любит умалишённых

как-же ему не любить себе подобных?

[Yar]

Белорусь: "помни, Москва, Литвинский сапог!"

Немного о "незнании истории".
Под "литовским сапогом" была не Москва, а Киев.



Да, как ни грустно, но в 1321 году большая часть территории современной Украины была оккупирована Литвой.
Литовцы очень удачно воспользовались тем, что монголо-татары сильно потрепали Киевскую Русь:

"В 1321 году литовский князь Гедимин в битве на реке Ирпень разбил объединённую армию южнорусских князей, после чего завоевал Киев, Переяславль, Белгород и другие ослабленные монгольским нашествием города, которые были вынуждены признать его верховную власть. Киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, признал себя вассалом литовского князя Гедимина"

Единственно хорошее в этом факте то, что в конце концов мы избавились от литовской оккупации.

[Спокойный]

Будь на месте нынешних литовцев наши проф. патриоты, уже бы требовали от Украины вернуть взад исконные литовские земли.

[OgirOk]

Немного о "незнании истории".
Под "литовским сапогом" была не Москва, а Киев.

Ну, формально говоря и Москва-то чуть-чуть была, под сапогом то. Только чуть позже и совсем недолго.
Смутное Время, Лжедмитрий I и все такое.
Только сапог уже был такой, больше польский, чем литовский.

[Koty@ra]

Немного о "незнании истории".
Под "литовским сапогом" была не Москва, а Киев.

Те литовцы, которых Вы имеете в виду-тогда звались "жемайты". И было их не так много, как кажется

Да, как ни грустно, но в 1321 году большая часть территории современной Украины была оккупирована Литвой.
Литовцы очень удачно воспользовались тем, что монголо-татары сильно потрепали Киевскую Русь:

"В 1321 году литовский князь Гедимин в битве на реке Ирпень[COLOR=#000000] разбил объединённую армию южнорусских князей, после чего завоевал Киев, Переяславль, Белгород и другие ослабленные монгольским нашествием города, которые были вынуждены признать его верховную власть. Киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, признал себя вассалом литовского князя Гедимина"

Не факт, что эта битва вообще имела место быть. Но по легендам "року 1320 [Гедимін], об’єднавши всіх боярів своїх Жмойтських, Литовських, Полоцьких і Новгородських, згромадив військо велике"

Единственно хорошее в этом факте то, что в конце концов мы избавились от литовской оккупации.

Расскажите нам про ужасы "литовской оккупации". Это интересно

[Кострома]

Те литовцы, которых Вы имеете в виду-тогда звались "жемайты". И было их не так много, как кажетсяо

ТО есть литва были жемайтами...
А почему назывались литва?

ПС....
А откуда новгородские бояре там взялись?

Или они были новгород северские?

[Yar]

Він просто не знайомий положення руських у Великому князівстві Литовському Руському і Жемайтійському, де вони, руські, були провідним народом. Він і ляпнув, що не литовець, тоді внн і не руський.

Mikela, я никак не пойму:вот лично Вы - кто по национальности - "древлялнин" или "руський"?
Запутали совсем

[Koty@ra]

ТО есть литва были жемайтами...
А почему назывались литва?

Версий много. Одна из них-"литва" произошла от "лютва", т.е. "лютичи"

А откуда новгородские бояре там взялись?

Или они были новгород северские?

Ну, это к Мацею Стрыйковскому вопросы. Думаю, что северские

[Yar]

"В 1323-1324 гг литовский князь Гедимин (1316-1341 гг) идет на русские земли и присоединяет
в Литву Киевское княжество, Брестскую и Дорогочинську земли.
В 1340 г. Гедимин сажает на княжество в Волынской земле своего сына Любарта Гедиминича (1340-1385).
В 1340 г. венгерско-польские войска под командованием польского короля Казимира III (1333-1370) вторглись в Галичину и овладели Львовом.
Так началась борьба за галицко-волынские земли между Литвой и Польшей.
В 1347 г. Любарту удается отвоевать захваченную Польшей Галичину.
В 1349 г. в результате похода польского короля Казимира на Галицко-Волынскую Русь большая часть ее земель была присоединена к Польше.
В 1350-1352 гг между Литовским княжеством и Польшей (польско-венгерской коалиции) шла война за Галицко-Волынскую землю.
По результатам перемирия 1352 происходит распределение Галицко-Волынской земли: Польскому королевству отошла Галиция и часть Подолья; в Великое княжество
Литовского - Волынь и Берестейская земля."

Из этой хронологии событий у кого-нибудь складывается впечатление, что украинские земли вошли в состав Польши и Литвы добровольно?

[Yar]

Литва к 1285 году представляла сильное централизованное государство, которое по отношению к своим соседям проводила жесткую завоевательную политику.
Уже в 20-30 годы 13 века зафиксированы частые нападения литовцев на земли Новгорода, Полоцка, Смоленска.
Если в начале двадцатых годов литовские нападения на Русь выливались в набеги с целью захвата пленных и разграбления деревень, то с 1238 года, когда правителем стал Миндовг (Миндаугас) началась настоящая экспансия Литвы.
В 1245 году произошло крупнейшее по тому времени и самое решительное литовское вторжение в русские земли. Начавшееся как набег оно переросло в грандиозный поход на восточные и южные районы Новгородской земли.

Еще до подхода Немецкого ордена к литовским границам, со стороны Пруссии. Литвой в начале 50-х годов 13 века были захвачены остатки Полоцкого княжества, западная часть бывшего Туро - Пинского княжества в верховьях Припяти и северный треугольник Волынской земли с Брестом.
Продолжить активные территориальные завоевания на Руси Литве помешал Немецкий орден, который с окончанием завоевания Пруссии, начал военные действия против языческой Литвы. В 1283 году начались походы ордена в Жемайтию. В следующем году был совершён поход на Гродно и его окрестности. Только за пять лет (1290-94) было совершено восемь крупных походов. В ответ на это Литва перенесла свои усилия на запад, Это послужило перерывом в литовском натиске на восток. С 1269 по 1306 годы Литвой было совершено 16 походов на Ливонию, 9 походов в Пруссию и только 5 на Русь.
Но, освоившись в сложившейся ситуации и воспользовавшись начавшейся войной Тевтонского ордена с Польшей, Литва опять главный удар направила на восток. С 1316 по 1341 князем Гедимином /Гедиминасом/ были захвачены Минск, Пинск (1318 ), Брест (1319), Могилев, Туров, Витебск (1330), Орша, Мозырь. В самом начале его правления в русских Летописях упоминаются его столкновения с князьями Галицкими, Волынскими и другими русскими князьями.

В 1320 году Гедимин совершил поход на юг и захватил Волынь передав это княжество своему сыну. Вслед за этим был захвачен Луцк. В 1321 году Гедимин двинулся на Киев. На реке Ирмени он разбил объединённые войска русских князей. После этой победы он занял Белгород и осадил Киев, который, продержавшись два месяца, сдался. Многие русские города последовали примеру Киева. Гедимин в этих городах поставил своих наместников и литовские гарнизоны.

За время правления Гедиминаса Немецким орденом было организовано более 50 походов против Литвы, что послужило достаточно сдерживающим фактором, так как на эти походы литовцам пришлось постоянно отвлекаться и в ответ организовать более 20 походов на Пруссию.
После смерти Гедимина его политику продолжил сын Ольгерд с братом Кейстутом (Кейстутисом). Но если главный удар Гедимина был направлен против Юго-Западной Руси, то Ольгерд свою завоевательную политику нацелил против Северо-восточной Руси. Вскоре к Литве отошло Витебское княжество, затем был нанесён удар по Можайску. В 1346 году Ольгерд вторгается в Новгородские земли.

Затем Литовцы захватывают Ржев (1356), который вскоре был отбит обратно (1358 ). Но в 1360 был захвачен Ольгердом опять.
В 1356 году Брянское княжество после 110 лет самостоятельности прекратило свое существование, перейдя под власть Литвы.

В 1368 году Ольгерд собрав большие военные силы, организовал поход на Москву. Вместе с ним двинулись также тверской князь Михаил и смоленский князь Святослав со своими полками. Нападение Ольгерда было для Москвы неожиданным. Выступившие навстречу литовцам полки московские, коломенские и дмитровские были уничтожены в бою 21 ноября, после чего литовцы осадили Москву. Осада продолжалась всего три дня, после чего Ольгерд неожиданно снялся и ушёл в Литву.

В 1376 году Ольгерд опустошил смоленские земли.

Литва, обеспокоенная ситуацией на западе, а так же в результате внутренних усобиц была вынуждена прекратить своё наступление на Русские земли.
Новый Великий князь Литвы Ягайло вынужден был в 1380 году заключить мир с орденом и вступить в союз с татарами (Мамаем) против Москвы.

(Да уж, Ягайло был великий борец с монголо-татарами

[Koty@ra]

Да уж, Ягайло был великий борец с монголо-татарами [/COLOR][/SIZE]

А почему вообще Ягайло непременно должен был быть борцом с монголо-татарами?

[Yar]

В конце весны 1324 года Гедимин двинулся в Киевскую землю. Взяв крепость Овруч, он подошёл к Житомиру, который также пал после непродолжительной осады. После этого литовское войско двинулось на Киев, «грабя и сжигая» всё на своём пути. Русское войско под предводительством Станислава и союзных ему князей не выдвинулось на помощь Житомиру, а встретило литовцев в поле близ реки Ирпень.


Атакующие киевляне и их союзники были встречены стрелковым ударом, затем начался прямой бой. Он был упорным и продолжительным. Гедимин со своей гвардией отделился от основного войска и нанёс фланговый удар по русскому войску, расстроив его ряды, после чего литовское войско смогло переломить ход противостояния в свою пользу и в центре, и на флангах. Станислав с киевлянами начал отступать, а гибель русских князей, в том числе Олега Переяславского, хроника связывает с их ожесточённым сопротивлением. Обратив в бегство русские дружины, литовцы «гнали, б’ючи, сікучи і беручи в полон». Князь Станислав не стал организовывать оборону столицы, а бежал в Рязанскую землю. Тем не менее, литовцы вынуждены были штурмовать Киев, который в итоге сдался им на основе вассалитета. Наряду с Киевом литовцами были взяты также Переяславль, Путивль, Вышгород, Канев и Белгород. То, с какой лёгкостью литовцам удалось после битвы овладеть русскими городами, говорит о разгромном итоге Ирпенской битвы. Наместником в Киеве был назначен Миндовг Гольшанский (литовский дворянин).



Оповідь М. Стрийковського про завоювання литовським князем Гедиміном Києва


"виступив із Бреста проти князя Станіслава Київського, котрий від предків сам один монархом, або єдинодержавцем Руським в той час, як нині Московські, писався. А пройшовши спокійні Луцькі і Волинські землі, собі піддані, прибув спочатку під Овруш, замок князя Станіслава, якого з трудом здобувши, Литвою населив, потім Житомир, де знаходилося багато шляхти Київської, обклав, і його теж (сильним штурмом, русаків, що оборонялися, вибивши) шляхом здачі здобув. А староство і рицарів руських відправши, литовців своїх у замку і в містечку для оборони поставив. Сягнув потім далі в Київські володіння, грабуючи і палячи все, що потрапляло [на очі].

Литва їх із жмуддю утікаючи аж до ночі (яка темрявою своєю русаків рятувала) гнали, б’ючи, сікучи і беручи в полон. Ранком Гедимін, впродовж ночі від праці відпочивши, трофеї зривати з руських лав наказав, котрі між рицарством належно поділивши, добре обдарувавши, і поранених доглянувши, того ж дня, не даючи русі відпочинку, Замок [Київський — І.Ж.]здобував його непрестанними штурмами, обкладеним, коли б довше опір чинили, а не здалися б добровільно, зітертям з лиця землі, і різними карами грозячи. Втім кияни, котрих по недавній поразці в місті і в замку з дружинами і з дітьми, і майном було багато обложено, боронилися довго і мужньо, сподіваючись і чекаючи рятунку од князя свого Станіслава, котрий був аж до Рязані втік з програної битви, з князем Романом Брянським, але бачачи себе зрадженими паном своїм, і в надіях ошуканих, по довгих переговорах вирішили одностайно здати замок і місто"

“…И затым князь великии Кгидимин пошол со всеми силами своими до Киева, и обляжа город Киев, и кияне почали ся ему боронити. И лежал князь великии Кгидимин под Киевом месяц, a затым сдумали межи собою горожане киевскии, иж мочь великого князя не могли терпети болши того без господаря своего, великого князя Станиславя киевъского. И услышали то, иж Станислав утек от Кгидимина и воиско господаря их побито, a y них нет зоставы никоторое и князь их не зоставит. И они, смолвившися одномыслене, подалися великому князю Кгидимину, и вышедши из города c кресты, игумены и попы, и дияконы, и ворота городовые отворили, и стретили великого князя Кгидимина честно, и ударили ему челом, и поддалися служити, и присягу свою великому князю Кгидимину на том дали, и били челом великому князю Кгидимину, чтобы от них отчины их не отнимал. И князь Кгидимин при том их зоставил и сам честно в город Киев въехал. И услышали то пригородки киевскии, Вышегород, Черкасы, Канев, Путевль, Слеповрох, што кияне передалися з городом, a господаря своего слышали, иж утек до Брянска, a силу его всю побили, и вси пришли до великого князя Кгидимина, и c тыми прежереченными пригородками киевскими подалися служити и присягу на том дали великому князю Кгидимину. И переяславляне слышали, иж Киев и пригородки киевскии подалися великому князю Кгидимину, a государь их, князь Ольг, от великого князя Кгидимина убит, и они, приехавши, и подалися з городом служити великому князю Кгидимину, и присягу свою на том дали. И князь великии Кгидимин, взявши Киев и Переяславль и вси тыи вышереченныи пригородки, и посадил на них князя Миндовгова сына Олкгимонта, великого князя Олшанскаго, a сам c великим веселием в Литву возвратися…”"