Выхода нет - выберите веру!

[Влад Малько]

Catafly, Виола , а как же :

Ф. Энгельс писал: “Основные формы всякого бытия суть пространство и время; бытие вне времени есть такая же величайшая бессмыслица, как бытие вне пространства” [1, с. 51]. “Разумеется, обе эти формы существования материи без материи суть ничто, пустые представления, абстракции, существующие только в нашей голове” [2, с. 550].

В. И. Ленин настаивал на объективной реальности времени. Он показал, что изменчивость наших представлений о пространстве и времени “так же мало опровергает объективную реальность того и другого, как изменчивость научных знаний о строении и формах движения материи не опровергает объективной реальности внешнего мира” [3, с. 181 - 182].

[Алиса]

Если бы дамы хотели подискутировать, то не было бы этого тупого отставивания собственной правоты, всем врагам назло.. И не было бы подобных попадосов:

Midian, отстаивание вами вашей правоты конечно же интеллектуально и наполнено глубоким сакральным смыслом?

[Midian]

Midian, отстаивание вами вашей правоты конечно же интеллектуально и наполнено глубоким сакральным смыслом?

Вы вступаете в разговор как модератор или как участник форума?

[Vedma]

Catafly, Виола , а как же :

Ф. Энгельс писал: “Основные формы всякого бытия суть пространство и время; бытие вне времени есть такая же величайшая бессмыслица, как бытие вне пространства” [1, с. 51]. “Разумеется, обе эти формы существования материи без материи суть ничто, пустые представления, абстракции, существующие только в нашей голове” [2, с. 550].

В. И. Ленин настаивал на объективной реальности времени. Он показал, что изменчивость наших представлений о пространстве и времени “так же мало опровергает объективную реальность того и другого, как изменчивость научных знаний о строении и формах движения материи не опровергает объективной реальности внешнего мира” [3, с. 181 - 182].

Так ФОРМА бытия, то есть ФИЛОСОФСКАЯ категория, а философия чисто человеческое порождение. Время как философская категория появилось вместе с человеком, ибо природе по барабану, идут себе процессы и идут, поступательно-поступательно, движется все - движется. Материя существует в пространстве и во времени, то есть какой-то материальный объект где-то находится и имеет свою продолжительность существования. ВНЕ материи, без нее времени нет.

[Алиса]

Вы вступаете в разговор как модератор или как участник форума?

я пытаюсь донести до вас простую мысль, что отстаивание своей правоты в ходе дискуссии - нормальное явление. И награждение оппонентов эпитетами "тупой (ая)", "бесноватая" и тому подобными не способствует цивилизованному ведению оной.
Ведь свою правоту вы тупой не считаете?

[Влад Малько]

Так ФОРМА бытия, то есть ФИЛОСОФСКАЯ категория, а философия чисто человеческое порождение. Время как философская категория появилось вместе с человеком, ибо природе по барабану, идут себе процессы и идут, поступательно-поступательно, движется все - движется. Материя существует в пространстве и во времени, то есть какой-то материальный объект где-то находится и имеет свою продолжительность существования. ВНЕ материи, без нее времени нет.

А с Лениным Вы не согласны ?

[Midian]

я пытаюсь донести до вас простую мысль, что отстаивание своей правоты в ходе дискуссии - нормальное явление. И награждение оппонентов эпитетами "тупой (ая)", "бесноватая" и тому подобными не способствует цивилизованному ведению оной.
Ведь свою правоту вы тупой не считаете?

О цивилизованных эпитетах я уже понял. Большое спасибо!

[Vedma]

А с Лениным Вы не согласны ?

С лениным я по многим вещам не согласна

[Catafly]

Влад, Вы замещаете абстрактную катеогорию времени
обычным процессом изменения материи ( рост, старение , например)

простой пример

хлеб черствеет за сутки...его "жизнь" равна человеческим 24 часам
дуб растет века ..его "жизнь" равна 300 человечкским годам
железо корродирует..в общем, смысл понятен

все процессы разные и человек для удобства придумал систему измерения - условную -
и измеряет все соотвественно с ней

если принамать эти процессы естественного изменения за "время", то у каждого материального объекта "время" должно было бы быть свое, индивидуальное
понимаете?

[Влад Малько]

С лениным я по многим вещам не согласна

Да, припоминаю. Вы ведь не материалистка, а так... выпендриваетесь.

А вообще Вы мне симпатичны... приятный оппонент.

[Vedma]

Да, припоминаю. Вы ведь не материалистка, а так... выпендриваетесь.

А вообще Вы мне симпатичны... приятный оппонент.

Спасибо за теплые слова Но с Лениным я действительно во многом несогласна, особено в его политической теории

[Влад Малько]

Влад, Вы замещаете абстрактную катеогорию времени
обычным процессом изменения материи ( рост, старение , например)

простой пример

хлеб черствеет за сутки...его "жизнь" равна человеческим 24 часам
дуб растет века ..его "жизнь" равна 300 человечкским годам
железо корродирует..в общем, смысл понятен

все процессы разные и человек для удобства придумал систему измерения - условную -
и измеряет все соотвественно с ней

если принамать эти процессы естественного изменения за "время", то у каждого материального объекта "время" должно было бы быть свое, индивидуальное
понимаете?

Я-то понимаю, но с чего Вы взяли, что Ломейко подразумевал под временем то, что Вы подразумеваете. Вы вместе с Виолой сами обозначили рамки , в которых будете обсуждать этот вопрос, а теперь не согласны с теми, кто в этих рамках не хочет его обсуждать....

[Vedma]

Я-то понимаю, но с чего Вы взяли, что Ломейко подразумевал под временем то, что Вы подразумеваете. Вы вместе с Виолой сами обозначили рамки , в которых будете обсуждать этот вопрос, а теперь не согласны с теми, кто в этих рамках не хочет его обсуждать....

Слушайте, ну есть вещи, которые объективные, а есть, ну давайте поговорим о шевернуще Что вы по этому поводу думаете? А еще можно начать открывать Америку и изобретать велосипед, с умным видом рассуждая о чем-то, не придерживаясь законов логики, терминологии, понятийных смыслов, называя стол - облаком, лес - яблоком, время - болезнью и т. д. Так может лучше тогда фантастические рассказы придумывать и выдавать их за репортаж с места события? Или все-таки лучше стихи писать, там эпитетов много, гиперболы тоже присутствуют или сказки сочинять, можно сказать : лисичка-сестричка сказала волку-братику....

[Catafly]

Я-то понимаю, но с чего Вы взяли, что Ломейко подразумевал под временем то, что Вы подразумеваете. Вы вместе с Виолой сами обозначили рамки , в которых будете обсуждать этот вопрос, а теперь не согласны с теми, кто в этих рамках не хочет его обсуждать....

Вы передергиваете
если каждое абстрактное понятие трактовать по собственному разумению, то это уже не беседа получится..))

для таких вот любителей разночтений словари создавались там все ясно написано


кстати, Ломейко пропал и так и не высказался по этому поводу

[Vedma]

Вы передергиваете
если каждое абстрактное понятие трактовать по собственному разумению, то это уже не беседа получится..))

для таких вот любителей разночтений словари создавались там все ясно написано


кстати, Ломейко пропал и так и не высказался по этому поводу

Так так не интересно мужикам Им нужно что-то свое изобрести и носиться с этим, думая о себе: О, какой я гений!

[Catafly]

Так так не интересно мужикам Им нужно что-то свое изобрести и носиться с этим, думая о себе: О, какой я гений!

ну да..ну да...

надцатый раз изобрести велосипед

кстати - другая сторона этого же вопроса:
если рядом дура, то любой среднестатистический мужчина автоматически становится гением

[Midian]

Слушайте, ну есть вещи, которые объективные, а есть, ну давайте поговорим о шевернуще Что вы по этому поводу думаете? А еще можно начать открывать Америку и изобретать велосипед, с умным видом рассуждая о чем-то, не придерживаясь законов логики, терминологии, понятийных смыслов, называя стол - облаком, лес - яблоком, время - болезнью и т. д. Так может лучше тогда фантастические рассказы придумывать и выдавать их за репортаж с места события? Или все-таки лучше стихи писать, там эпитетов много, гиперболы тоже присутствуют или сказки сочинять, можно сказать : лисичка-сестричка сказала волку-братику....

Так в том то и дело, где граница между объективной реальнсотью и субъективной? Существует философский взгляд согласно которому вы - это мир. Вы умираете и мир умирает вместе с вами. Нет ни кого кроме вас.....
Какие люди? какие "выдумали время"?..- это все плод вашего мозга. И больше нет ничего.

Вместе с вами умрут все образы, всё....

[Влад Малько]

Вы передергиваете
если каждое абстрактное понятие трактовать по собственному разумению, то это уже не беседа получится..))

для таких вот любителей разночтений словари создавались там все ясно написано


кстати, Ломейко пропал и так и не высказался по этому поводу

Почему я передёргиваю ?
Есть и така формулировка, как Ваша, и такая , как моя ...

Почему Вы сразу начали рассуждать в своих системах координат ?

Знаете их сколько - этих формулировок и взгядов ?

"Вре́мя – мера существования материальных живых существ, неживой материи и взаимоотношений между ними. Термином «время» обозначают также совокупность эффектов производимых Законом Причинности (Каузальности), объективно действующим в нашем мире. Суть этих эффектов заключается в изменении Будущего (следствия) относительно Прошлого (причины).
Время — одно из основных понятий физики и философии, одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел, а также сознание.
В быту временем обычно называют время суток."



"Время (философское представление) — анизотропическое условие смены состояний в материальной действительности, в онтологии аналогичное физическому времени, в экзистенциальном представлении — экзистенциальным идеям «прошлого», «настоящего», «будущего»."

"В классической физике, время — непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. В качестве основы измерения просто берётся некая последовательность событий, про которую считается несомненно верным, что она происходит через равные промежутки времени, то есть периодична. Именно на этом принципе и основаны часы. Такая же роль времени и в квантовой механике: несмотря на квантование почти всех величин, время осталось внешним, неквантованным параметром. В обоих случаях «скорость течения времени» не может ни от чего зависеть, а потому тавтологически равна константе.
В специальной теории относительности ситуация кардинально меняется. Время рассматривается как часть единого пространства-времени, и, значит, может меняться при его преобразованиях. Можно сказать, что время становится четвёртой координатой, правда, в отличие от пространственных координат, она обладает противоположной сигнатурой. «Скорость течения времени» становится понятием «субъективным», зависящим от системы отсчёта. Ситуация усложняется в общей теории относительности, где «скорость течения времени» зависит также и от близости к гравитирующим телам.
Несмотря на кардинальную смену роли в теории относительности, ответа на вопрос «какова природа времени?» пока нет. Нет также ответа на вопросы, почему время непрерывно, а не дискретно, и почему мы живём в мире с одномерным временем. Впрочем, в современной математической физике уже делаются первые попытки дать ответ и на эти вопросы."

[Catafly]

Влад, я рада, что Вы стали обращаться к словарям

определение времени которое Вы привели никак не противоречит тому, что писала и
времени объективно не существует
это абстрактная категория

[Vedma]

Так в том то и дело, где граница между объективной реальнсотью и субъективной? Существует философский взгляд согласно которому вы - это мир. Вы умираете и мир умирает вместе с вами. Нет ни кого кроме вас.....
Какие люди? какие "выдумали время"?..- это все плод вашего мозга. И больше нет ничего.

Вместе с вами умрут все образы, всё....

Для МЕНЯ - ДА. Точно также как и для нерожденных - мира нет. Но Вы говорите об объективной реальности, а не о субъективном восприятии.