Русский язык. Знаешь - ответь. Не знаешь - спроси.

[natagor]

Эта нынешняя идиома откуда-то взялась в русском языке. Она ведь не из воздуха возникла, правда? Вот источником этой фразы, ныне ставшей идиомой, как раз и является перевод псалма. Одно не отрицает другого, просто Вы говорите о нынешнем статусе фразы, а я и Кактус -- о ее происхождении.

Согласна. Вы правильно считаете - "ныне ставшей идиомой". Согласна полностью. Это идиома.

Кактус же утверждает - "устойчивое выражение, но никак не идиома." С ней я не согласна. Попыталась доказать, что таки идиома (или устойчивое выражение, что одно и то же). С интересом подожду выдержек из словарей русского языка, доказывающих совершенно обратное. Если таковые найдутся, то Аванесов и Розенталь как гении языка поблекнут в моих глазах, так как я училась по их учебникам и настоятельно рекомендовала другим. НН

[mann]

И. является частным случаем идиотизма.

Класс.

Хе-хе. Лингвистического идиотизма, забыли они добавить.

ИДИОТИЗМ [от греческого idios — «собственный», «свойственный»]. — 1. Термин традиционной стилистики, обозначающий местное слово или оборот речи, вводимые в лит-ый язык; в этом значении (засвидетельствованном напр. у Лонгина и Сенеки) И. равнозначен провинциализму (см.) и входит в общее понятие диалектизма (см.); некоторые новейшие ученые (напр. R. Meyer) определяют И. как вводимую в литературный яз. индивидуальную особенность речи («von Haus aus» у Гегеля), отличая его так. обр. от провинциализма; но подобное определение И. пока не стало еще общепринятым. 2. Лингвистический термин, обозначающий оборот речи (или шире, вообще какую-либо черту языковой
структуры), присущий только данному языку или говору и непереводимый буквально на другие языки. Ср. «в ус себе не дует», «держит нос по ветру», «пошел, куда глаза глядят». Наряду с особенностями фразеологии к И. языка можно отнести и особенности синтаксиса и даже морфологии. Ср. напр. в русск. яз. употребление настоящего времени глаголов совершенного вида (обычно имеющего значение будущего) в описаниях прошлого («как он прыгнет!»), употребление инфинитива вместо личных форм глагола («а он — реветь») и т. п.

[natagor]

Хе-хе. Лингвистического идиотизма, забыли они добавить.

ИДИОТИЗМ [от греческого idios — «собственный», «свойственный»]. — 1. Термин традиционной стилистики, обозначающий местное слово или оборот речи, вводимые в лит-ый язык; в этом значении (засвидетельствованном напр. у Лонгина и Сенеки) И. равнозначен провинциализму (см.) и входит в общее понятие диалектизма (см.); некоторые новейшие ученые (напр. R. Meyer) определяют И. как вводимую в литературный яз. индивидуальную особенность речи («von Haus aus» у Гегеля), отличая его так. обр. от провинциализма; но подобное определение И. пока не стало еще общепринятым. 2. Лингвистический термин, обозначающий оборот речи (или шире, вообще какую-либо черту языковой
структуры), присущий только данному языку или говору и непереводимый буквально на другие языки. Ср. «в ус себе не дует», «держит нос по ветру», «пошел, куда глаза глядят». Наряду с особенностями фразеологии к И. языка можно отнести и особенности синтаксиса и даже морфологии. Ср. напр. в русск. яз. употребление настоящего времени глаголов совершенного вида (обычно имеющего значение будущего) в описаниях прошлого («как он прыгнет!»), употребление инфинитива вместо личных форм глагола («а он — реветь») и т. п.

Некоторые лингвисты относят к ИДИОТИЗМАМ определенный разряд ИДИОМ, а именно междометных. Таких, например: вот так клюква! мать честная! наше вам с кисточкой! черт возьми! дуй тебя горой! фу-ты, ну-ты! как бы не так! знай наших! вот те на! и другие.
Ясно, что по отношению к словам в предложении идиома выступает как единое целое, или, иными словами, в своих связях со словами она неделима на части. Тем не менее, мое мнение таково, что включение междометных выражений подобного типа в состав идиотизмов (равно как и в состав фразеологизмов языка) так же УСЛОВНО, как условно отнесение собственно слов-междометий к лексическим единицам языка. Но это уже "дебри". Думаю, в рамках этой темы так углубляться не нужно. НН

[Autumn]

я поняла, манн,
я уже разобралась.
но фраза так хорошо звучала, так звонко, что я не смогла не отметить. ))

[mann]

Да я, пока объяснял, и сам чуть было не разобрался. Самая малость осталась.


Преподаватель мой говаривал: "Эти студенты... Объясняешь, объясняешь... Объясняешь, объясняешь... Уже даже сам чуток понимать начинаешь. А они - никак!"

[Kaktus]

Согласна. Вы правильно считаете - "ныне ставшей идиомой". Согласна полностью. Это идиома.

Кактус же утверждает - "устойчивое выражение, но никак не идиома." С ней я не согласна. Попыталась доказать, что таки идиома (или устойчивое выражение, что одно и то же). С интересом подожду выдержек из словарей русского языка, доказывающих совершенно обратное. Если таковые найдутся, то Аванесов и Розенталь как гении языка поблекнут в моих глазах, так как я училась по их учебникам и настоятельно рекомендовала другим. НН

Как раз не одно и то же. Не каждое устойчивое выражение является идиомой, именно поэтому и создан отдельный термин. Например "пятьдесят на пятьдесят", это устойчивое выражение, но не идиома, так как его можно перевести буквально на другой язык и его смысл сохранится (по-болгарси будет петдесет на петдесет, по-английски fifty-fifty, но всегда означает "пополам" или "одинаковый шанс"). Что бы устойчивое выражение считалось идиомой должно отвечать условиям:

идио́ма: Присущий только данному языку (1) и не переводимый на другие языки (2) устойчивый оборот речи, значение которого не вытекает из суммы значений составляющих его элементов (3)

Например "съесть собаку", это уже не только устойчивое выражение, но и идиома.

[Harald]

Например "съесть собаку", это уже не только устойчивое выражение, но и идиома.

И кулинария!

[mann]

И кулинария!

Если повар нам не врет))

[Синичка]

Как раз не одно и то же. Не каждое устойчивое выражение является идиомой, именно поэтому и создан отдельный термин. Например "пятьдесят на пятьдесят", это устойчивое выражение, но не идиома, так как его можно перевести буквально на другой язык и его смысл сохранится (по-болгарси будет петдесет на петдесет, по-английски fifty-fifty, но всегда означает "пополам" или "одинаковый шанс"). Что бы устойчивое выражение считалось идиомой должно отвечать условиям:

идио́ма: Присущий только данному языку (1) и не переводимый на другие языки (2) устойчивый оборот речи, значение которого не вытекает из суммы значений составляющих его элементов (3)

Например "съесть собаку", это уже не только устойчивое выражение, но и идиома.

tuer le temps — "убить время". Это из фр. языка идиома (калька). Т е бывают исключения.

[ЮМостовый]

, и во веки веков, аминь

i во ВЭки ВекОм ! i ОмЕнЬ !

ОбразЫ:

во ─ воля
право договор воистину воин война войско вой (звук животных) поворот Восток Восход водка воткнуть вопиющий вопль Ворскла (укр.) ворчун воробей

В - Категория: движения или передача Знаний

Эк ─ соответствие к чему-либо к кому-либо
экология человэк рэк (называть=определять )эквивалент эквилибрист экс_звание экономика

И - Категория: взаимосвязи
образ единства эгрегорной связи:
женщина – сила от Земли сильна в Сохранении
мужчина – сила от Небес силён в Развитии

Ве - сортировка знаний

ек - предсказание от высших сил

человек век смекалка игрек Мекка река пекарь чеканка чек секс далеко реклама

Ом - мысль творит жизнь, целостность мышления

во ВЭки ВекОм = волей передавать соответствие обществу, сортируя предсказания от высших сил и творить целостность мышления

Ен - множение (копирование, тиражирование)

Ь - Любовь = до Бога, Божьих МiрОв, ПриРодЫ, к ПриРоднЫм СтиХиЯм

ОмЕнЬ - мыслью творить жизнь, размножая Любовь = до Бога, Божьих МiрОв, ПриРодЫ, к ПриРоднЫм СтиХиЯм

Ам - порядок
мама фамилия гамма грамотность грамматика пирамида программа храм память сам там вам нам пополам грамм замок амулет рама амулет самолёт

мин - в настоящей шифровке соответствует образу - разрушения
Минотавр, мина(снаряд), миномёт, миноносец, администрация-министр-министерство, Минин (разрушитель войска Полького)

мин - в кодировании = часть
разминка минута минус минерал Хо-Ши-Мин Жасмин камин Минин был не сам, а с Пожарским
администрация-министр-министерство = по Задорнову - "по отдельности все хорошие, а когда вместе - стервы"

аминь - порядок разрушения Любови = до Бога, Божьих МiрОв, ПриРодЫ, к ПриРоднЫм СтиХиЯм
уничтожена БукОва "З" - заминь т.е заминать (здесь есть аналогия - зась, засть)

[OgirOk]

i во ВЭки ВекОм ! i ОмЕнЬ !

ОбразЫ:
.........

хуNта несусветная

А зачем этот патологический бред вываливать в обсуждаемой ветке?

[ЮМостовый]

Семь несуществующих собак

[ЮМостовый]

А зачем этот патологический бред вываливать в обсуждаемой ветке?

Думай!

[OgirOk]

Семь несуществующих собак

Почетное первое место.
Лингвофрики, занятые этимологией и интерпретацией слов:

[OgirOk]

Думай!

Все уже придумано, до Вас.

И кстати, в идиоме "хуNта несусветная" слово "несусветная" кодируется, согласно Ваших интерпретаций, не как "несу свет", но как "не сосветного", то бишь, не от этого света.
Скорее всего с Альдебарана.

[Сицилийка]

Как раз не одно и то же. Не каждое устойчивое выражение является идиомой, именно поэтому и создан отдельный термин. Например "пятьдесят на пятьдесят", это устойчивое выражение, но не идиома, так как его можно перевести буквально на другой язык и его смысл сохранится (по-болгарси будет петдесет на петдесет, по-английски fifty-fifty, но всегда означает "пополам" или "одинаковый шанс"). Что бы устойчивое выражение считалось идиомой должно

А если это не перевод, а просто аналог в другом языке (языках)?

[Сицилийка]

i во ВЭки ВекОм ! i ОмЕнЬ !

во ВЭки ВекОм = волей передавать соответствие обществу, сортируя предсказания от высших сил и творить целостность мышления

аминь - порядок разрушения Любови = до Бога, Божьих МiрОв, ПриРодЫ, к ПриРоднЫм СтиХиЯм

Без Вас было скучно, да!

[411100]

Как раз не одно и то же. Не каждое устойчивое выражение является идиомой, именно поэтому и создан отдельный термин. Например "пятьдесят на пятьдесят", это устойчивое выражение, но не идиома, так как его можно перевести буквально на другой язык и его смысл сохранится (по-болгарси будет петдесет на петдесет, по-английски fifty-fifty, но всегда означает "пополам" или "одинаковый шанс"). Что бы устойчивое выражение считалось идиомой должно отвечать условиям:

Например "съесть собаку", это уже не только устойчивое выражение, но и идиома.

Kaktus, а вдруг это определение Ефремовой не единственное, не общепринятое или - свят-свят - спорное? Вы проверяли? А как быть, если идиома взяла да и перевеласть буквально на другой язык, и в нем закрепилась - она автоматически лишается этого статуса?

[Harald]

Если повар нам не врет))

Зуб даю! (идиома)

[411100]

Зуб даю! (идиома)

Она непереводима?