Допис від
andrew_chel
Много текста, может быть сложно будет читать кому-то. Вкратце:
Анкета-получателя-паспорта из Приказа 1603 это не заявление-анкета!
Заявление-анкету можно взять из образца: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/file/docs/3/d143470.doc
Этот образец заявления-анкеты не противоречит установленному образу, этот образец являлся установленным и его можно использовать.
Удаление из Правил ссылки на образец и удаление образца из Правил, не исключает требование предоставление заявления-анкеты.
Это то чем путают граждан. По приведенной Вами ссылки это не "заявление-анкета". Это "анкета отримувача паспорта", которую согласно требований Правил и Порядка производства по заявлениям-анкетам обязан оформлять и заполнять уполномоченный работник паспортной службы - и это никак не платная услуга, так это прямые функциональные обязанности паспортной службы (чтобы не путали что это входит в платную услугу 87.15 грн!).
Дополнительно нужно понимать, что заполнение данной анкеты на этапе подачи документов является сомнительной, только по той причине, что эта анкета, как она называется - анкета получателя, а не анкета заявителя (которой как раз и должно быть заявление-анкета)! Гражданин не может быть сразу по приходу в паспортную службу получателем - он пока находится в статусе заявителя. Логика - гражданину могут временно отказать в выдаче паспорта на основании причин из пункта 22 Правил - какой же он тогда получатель паспорта?
Изучая нормативку Правила (ПКМУ 231) и Порядок (Приказ 1603) должно быть понятно, что гражданин подает заявление-анкету а не анкету получателя паспорта. Указанная анкета получателя паспорта заполняется гражданином на основании поданной им заявления-анкеты.
Стоит еще обратить внимание (почему-то никто не обращает), что вышеуказанном образце анкеты получателя паспорта предусмотрена графа для подписи гражданина только подтверждающая получение паспорта. Никакого согласования транслитерации там нету. Что это и откуда берется объясню немного ниже, когда будем рассматривать именно заявление-анкету.
Допис від
andrew_chel
если нет - то помогите пожалуйста ссылкой на такой документ
Да, мы уже определились, что указанный вами образец из Додатка 13 Приказа МВД 1603 от 21.12.2004 не является заявлением-анкетой.
Чтобы разобрать вопрос с заявлением-анкетой, нужно немного понимать как работают Постановления КМУ.
Вкратце вопрос с Правилами оформления и выдачи загранпаспортов можно описать следующим.
31.03.1995 Кабмином были утверждены Постановлением №231 Правила (первая редакция). По истечению времени эти Правила подвергались изменениям. Изменения в правила вносились на основании новых принятых Постановлений КМУ. Вообще историю изменений всегда можно увидеть в начале нормативного документа и она выглядит следующим образом:
Код:
{ Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 292 ( 292-97-п ) від 03.04.97
N 1758 ( 1758-2001-п ) від 27.12.2001
N 1402 ( 1402-2003-п ) від 04.09.2003
N 380 ( 380-2004-п ) від 24.03.2004
N 1613 ( 1613-2004-п ) від 30.11.2004
N 580 ( 580-2006-п ) від 27.04.2006
N 858 ( 858-2007-п ) від 26.06.2007
N 810 ( 810-2009-п ) від 29.07.2009 - дію змін
зупинено згідно з Указом Президента
N 675/2009 ( 675/2009 ) від 27.08.2009;
зміни визнано неконституційними, на підставі
Рішення Конституційного Суду
N 6-рп/2010 ( v006p710-10 ) від 17.02.2010
N 55 ( 55-2010-п ) від 27.01.2010
N 559 ( 559-2010-п ) від 07.07.2010
N 536 ( 536-2011-п ) від 25.05.2011
N 1194 ( 1194-2011-п ) від 23.11.2011
N 182 ( 182-2012-п ) від 07.03.2012 }
{ У назві та тексті постанови слова "паспортів",
"проїзних документів" замінено відповідно словами
"паспорта", "проїзного документа" згідно з
Постановою КМ N 1613 ( 1613-2004-п ) від 30.11.2004 }
Постановлением КМУ №380 от 24.03.2004 были внесены изменения в Правила (в ПКМУ 231 от 31.03.95) в виде новой редакции Правил. Т.е. все что было утверждено изначально 31.03.95 и последующие изменения было заменено на новую редакцию текста из ПКМУ 380 от 24.03.2004 вместе с приложениями (додатками).
На данный момент мы пользуемся именно этой новой редакцией Правил утвержденных ПКМУ 380 от 24.03.2004, но естественно так как время идет и эта редакция изменяется на основании изменений принятых другими более новыми ПКМУ. К примеру сейчас на 05.11.2012 года мы пользуется Правилами по ПКМУ 231 от 31.03.1995 в редакции ПКМУ №182 от 07.03.2012. Можно отметить также, что следующая редакция Правил будет совсем скоро - через 2 недели - 19.11.2012 на основании ПКМУ 868 от 19.09.2012, которым будут внесены изменения в пункт 22 (основания для временного отказа в выдаче паспорта).
Давайте теперь посмотрим текущую редакцию Правил и обратим внимание на требования к документам, которые обязан гражданин предоставить для оформления паспорта из пункта 10 Правил. А если точнее возьмем во внимание абзац 2 пункта 10 Правил:
Код:
заява-анкета встановленого зразка; { Абзац другий
пункту 10 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 858
( 858-2007-п ) від 26.06.2007 }
Следует обратить внимание на текст: { Абзац другий пункту 10 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 858 ( 858-2007-п ) від 26.06.2007 }
О чем этот текст говорит? Этот текст в пункте 10 говорит, что данный пункт подвергался редакции на основании требований другого ПКМУ, а именно ПКМУ №858 от 26.06.2007 и приводится ссылка на этот документ.
Давайте посмотрим, какая была редакция абзаца 2 пункта 10 Правил до внесения корректировок и что же в этом ПКМУ 858 от 26.06.2007 требовалось, относительно корректировки этого абзаца.
Абзац 2 пункта 10 Правил в редакции (а это были Правила в редакции ПКМУ 580 от 27.04.2006) до внесения изменений на основании ПКМУ 858 от 26.06.2007 была следующая:
А теперь давайте посмотрим требования ПКМУ 858 по редакции ПКМУ 231. Вот что они гласят:
Код:
2) в абзаці другому пункту 10 слово і цифру "(додаток 1)"
виключити;
Т.е. фактически этой корректировкой были удалено только (Додаток 1) но не само требование предоставлять заявление-анкету!
Далее стоит обратить внимание один момент в текущей редакции ПКМУ 231 от 31.03.95:
Код:
{ Додаток 1 виключено на підставі Постанови КМ N 858
( 858-2007-п ) від 26.06.2007 }
И опять же вернемся к требованиям ПКМУ 858 от 26.06.2007 по данной корректироке:
Код:
3) додаток 1 до Правил ( 231-95-п ) виключити;
Этим они исключили сам Додаток 1 из Правил, т.е. тот образец заявления-анкеты, но не требование предоставлять заявление-анкету при подаче документов!
Эти манипуляции носят определенную правовую коллизию с одной стороны. Фактически, если было желание убрать требование предоставления гражданином заявление-анкеты для получения загранпаспорта, то они должны были исключить абзац 2 пункта 10 Правил целиком, а не только слова в скобочках (Додаток 1) ссылку на образец заявления-анкеты и собственно сам образец этого заявления-анкеты. Но увы этого сделано не было, так это бы повлекло за собой целый ряд изменений процедур оформления паспорта с изменениями того же Приказа 1603.
Удалив же из Правил только ссылку на образец заявления-анкеты и собственно сам образец как Додаток, но оставив требование предоставления заявление-анкеты, Кабинет Министров фактически снял требования к самому заявлению-анкете. Т.е. фактически ни один работник паспортной службы (да в целом вообще никто) не может сказать гражданину что поданное заявление-анкета не соответствует утвержденному образцу. Почему? Да потому что не существует в Правилах и где-либо утвержденного образца заявления-анкеты. И тут важным моментом есть то, что работники паспортной службы подменяют понятия заявление-анкета на анкета-получателя-паспорта из Приказа 1603!
Подведя итог следует обратить внимание на то, что удаление образца заявления-анкеты из Правил это не означает удалении требования подачи заявления-анкеты. Это только означает что требование подачи заявления-анкеты остается, а вот претензии со стороны паспортной службы к форме заявления-анкеты не принимаются, так как они никогда не смогут доказать, что поданная гражданином форма заявления-анкеты не соответствует утвержденному образцу (его просто нет).
Но, его (образца заявления-анкеты) не совсем нет. То что они "криво" протянули корректировки по правкам абзаца 2 пункта 10 Правил, делая расчет на запудривание сознания людей (а именно для этого они и проталкивали это, чтобы сделать платную услугу по оформлению документов, осуществить возможность подмены понятий анкета-получателя-паспорта с заявлением-анкета), не исключили сам образец заявления-анкеты из законодательства.
Я не даром выше привел редакцию Правил до 858-й ПКМУ с ссылкой на сигнальный документ с образцом заявления-анкеты: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/380%D0%B0-2004-%D0%BF/ed20060427
Этот документ, если Вы посмотрите, до сих пор является действующим и последнее обновление его числится от "25.01.12 15:15, 136 кб". Не так давно, не правда ли?.
Вот из этого документа и можно взять тот образец заявления-анкеты: d143470.doc.
В любом случае, используя этот документ ( d143470.doc ) можно утверждать, что данный образец утвержденный ранее, а доказать что он не соответствует текущему утвержденному образцу никто никогда не сможет. Если только если не купится на провокацию, когда вместо образца заявления-анкеты ему будут подсовывать образец анкеты-получателя-паспорта из Приказа 1603.
Хочу вернуться к теме оформления анкеты уполномоченным сотрудником паспортной службы.
По факту, предоставляя платную услугу за 87.15 грн паспортная служба как раз и дооформляет за гражданина пакет документов, который он не соизволил по тем или иным причинам предоставить. А это как раз заявление-анкета и 2 фото 3,5х4,5 см. Не забывайте про требование абзаца 7 пункта 10 Правил:
Код:
"дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметра;
С фотографиями вроде как разобрались. Человек не принес фото - его на месте сфотографировали в рамках предоставления платной услуги.
Другой вопрос возникает - так что же все таки дают на подпись гражданину? Анкету-получателя-паспорта или Заявление-анкету?
Вот тут как раз и пользуется паспортная служба пропихнутыми корректировками по удалению образца заявления-анкеты из Правил на основании ПКМУ 858.
Им ведь нужно, чтобы гражданин подписал заявление-анкету, а как это осуществить, если в анкете-получателя-паспорта предусмотрена только графа для подписи гражданина о получении паспорта?
Вот тут и придумывается видоизменения - за основу берется анкета-получателя-паспорта, добавляется графа Согласование транслитерации и графа для подписи гражданина, и этим мы получаем новый формат заявления-анкеты по подобию анкеты-получателя-паспорта, которое (заявление-анкета) в свою очередь не противоречит Правилам, так как нельзя доказать что этот форма не соответствует установленному образцу по той причине, что его нет в Правилах.
Обман с транслитерацией заключается в том, что согласно Правил никакого согласования не требуется. Правилами четко указана процедура транслитерации имен и фамилий. И чтобы осуществить транслитерацию отличающуюся от утвержденного порядка, требуется написание отдельного заявления, согласно этого же порядка.
Допис від
Art-ist
Кстати, Bolinni, оцените идиотизм на примере жовтневого ОВИР г.Дн-ск, как-только жена принесла квитанцию типа за справку судимости (призначення платежу-послуги левой конторы) ей сходу выдали направление, в котором уже написано: оснований для невыдачи паспорта НЕТ необходимые проверки проведены, в другой районный ОВИР (!!!) для фотографирования. Т.е. мало того что двухступенчатое получение так и сходу пишут все проверено как только оплатишь даже не проверив.
Этому есть другое название - коррупция.
Коррупция (взятка) - это не всегда дача в наличной форме одному из чиновником. Это также может быть в виде перечисление денежных средств в безналичной форме. Также существует понятие легализация денежных средств полученных преступным путем. Это как раз эти случаи.
Допис від
Art-ist
Да... далеко нам до Грузии
Ближе не будет до тех пор, пока не будет обратной связи на действия чиновников.
Обратной связи не на форумах, как тут, а обратной связи в виде официальных письменных обращений в соответствующие инстанции. И чем больше таких обращений будет - тем будет лучше и быстрее происходить изменения в позитивную сторону.
На данный момент мы имеем ситуацию, когда чиновники творят что хотят, люди возмущаются, платят и рассказывают только на форумах это, не уделяя событиям реального официального значения. Никто не оспаривает даже в прокуратуру, то что с них требуют платеж 120 грн при оформлении паспорта, который не предусмотрен законодательством. Фактически люди молчат.
Молчание миллионов порождает произвол единиц.
Меняться нужно начинать с себя. Видишь, что чиновник нарушает законодательство - автоматически должна последовать как минимум жалоба на этого чиновника. Чиновник один и нарушает со всеми. Больше заявлений на одного чиновника будет - чиновник задумается стоит ли продолжать. Начальство вряд ли возьмется защищать такого чиновника - его проще будет "слить", иначе не исключен дальнейшее обжалование действий начальства.
Одно-два заявления, как не печально, ситуацию вряд ли исправят.
Пока люди будут молчать и тем самым молча соглашаясь со всем происходящим - все будут дальше ходить носить справки о несудимости, дополнительные платные услуги, по каким-то чьим-то направлениям бегать и т.д....
В Одессе люди начали ходить и требовать - паспортная служба сопротивлялась по началу, но вскоре из-за массовости перестали требовать какие-то справки, оплату страховок и ДП "Документ", а так же требовать оплату налом каких-то 50 грн "в общий котел" (со слов работников паспортной службы, якобы на канцтовары, на конверты, карандаши, за фото и т.д. - кто как придумывал). Люди перестали носить и платить - теперь у них там просто "ну не хотите - ну и не надо" и паспорта все получают.
Плохо только одно, что никто так и не подал заявление за вымогательство. Наказали (посадили) бы одного из таких работников - другие бы задумались.
Аналогичная ситуация и с выборами у нас - наказали (посадили) бы хотя бы одного фальсификатора из комиссии - другим бы урок был.
Считаю что вся вина за сложившуюся ситуацию лежит на гражданах - т.е. на нас с вами. И пока мы сами не начнем что либо предпринимать в законный способ, будем дальше отдавать каждый свои налоги (а отдают все, хоть в руках и не держат эти деньги) а потом еще и еще отдавать сверху. Но это уже отдельная тема для обсуждения.
Bookmarks