Прививки

**nataletka08** · 01.11.2012, 10:02

Допис від Lenulechka

А что вы скажете про случаи заболевания туберкулезом в семьях с нормальным питанием, соблюдением всех санитарных норм и хорошим социальным уровнем?

ия
В первую очередь, я думаю, что это быстрее исключение, заразится можно туберкулезом, когда эпидемия не только от нарушения сан. норм и питания, как говорили место проживания или прибывания. В том то и дело, что основной источник от которого начинается эпидемия - это низко-соц. уровень населения. Так было испокон веком существования человечества, так есть и сейчас. Поэтому сейчас в нашей стране это так актуально. А по поводу прививки от туберкулеза, как пример, и грипп, врачи сами себе противоречат, говоря о том, что при эпидемии прививать уже нельзя. Так от гриппа нельзя при эпидемии, а от туберкулеза можно?

**Mediaphag** · 01.11.2012, 12:44

Допис від ~ Электра ~

Почему тогда другие сапрофиты не поселяются и не питаются ? Как выглядит эта самая уникальная мертвая органика - пища для микобактерий? Какой ее состав и т.п.? Если есть анализ вещества, его состав, то можно определить пути его происхождения в организме...Я биолог, я в данной ситуации не приемлю умозрительные выводы, т.е. все нужно брать на анализ), все выводы нужно доказывать или опровергать опытным путем.Нет?

Если что ,то я в свое время ссылки ваши очень внимательно читала.Не убедило. Т.е. я не отрицаю любой вариант развития событий, но это все как-то бла-бла-бла, нет доказательств, есть только говорильня - т.е как-то околонаучно что ли...

Или я что-то путаю ?Тогда извините пожалуйста.Давайте более предметно поговорим, ок ,потому как тема туберкулеза действительно очень интересная и толком не раскрытая)).
Спасибо за понимание).

почему не присоединятся другие бактерии и грибы, если это заболевание, истощающее организм?почему именно микобаки?
какое это заболевание ? инфекционное?дисфункция внутренних органов?онкология? аутоимунное? в любом случае должны быть спец.маркеры, характерные только для этого заболевания.
почему его причина - точно не микобактерии?
почему тогда туберкулез чудесно излечивается ныне принятыми доступными и не сложными способами, если все так туманно и сложно?
и еще много почему-почему-почему)....

Вы как биолог должны по крайней мере понимать многое.
Я пожалуй не буду доказывать свою точку зрения.
Я воспользуюсь тем, что уже многие не видят очевидной связи между прививками БЦЖ и уменьшением заболеванием туберкулезом.
В Японии вообще при рождении уже БЦЖ не делают. И скоро от второй прививки откажутся.

Как и почти все заболевания, туберкулез связан с нарушениями в функционировании клеток организма.

И современная медицина практикой доказала что туберкулез чудесно не излечивается ныне принятыми доступными и не сложными способами. Иначе бы люди не стояли годами на учете в диспансерах, а лечились бы лекарствами из ближайшей аптеки как при простудных.

Пока как мы видим, практические данные очень сильно расходятся с теорией в учебнике.

**Lenulechka** · 01.11.2012, 16:53

Допис від Ируськин

мне Брагина говорила именно так, делаем анализ, если обнаруживаются онкогенные типы, то прививку смысла делать нет.(

Понятно. А то Agrippina111 писала, что кровь сдавать не обязательно, главное - цитология. И при этом, по ее словам, можно быть носителем и сделать прививку. А как без анализа крови женщина узнает, есть ли у нее эти онкотипы ВПЧ?...

**nimfa** · 01.11.2012, 18:14

Допис від Кимон

Да. У нас на Тополе-2 санаторий. Детей полно(((

Это где же на Тополе-2 санаторий? На Тополиной, между садиками Пролисок и Журавушка? И каких там детей полно? Больных туберкулезом? )

Допис від Ksusha_

По поводу места проживания не очень с вами согласна, не понимаю причем тут Западный , ну да тюрьма с туберкулезниками . Но они ж там по улицам не гуляют и у детей контакта с ними нет. Работают в тюрьме не только жители ж.м. Западный.
Скорее больше шансов у тех кто живет вблизи туб. диспансеров, санаториев и садиков.

Детский туберкулезный санаторий №7 г. Днепропетровск, ул. 20-летия Победы, 36 - Приднепровск

Могу сказать, что в санатории в Приднепровске нет детей, больных туберкулезом. Мой брат в детстве там лежал, так как у него была большая проба Манту и каждый год увеличивалась. Я сейчас думаю, что у него она была аллергической реакцией на что-то, так как брат ел все что угодно после этой пробы, мама говорит, что раньше не говорили, что нельзя есть цитрусовые, яйца и т.д.

**svalow** · 01.11.2012, 19:25

Допис від nataletka08

ия
В первую очередь, я думаю, что это быстрее исключение, заразится можно туберкулезом, когда эпидемия не только от нарушения сан. норм и питания, как говорили место проживания или прибывания. В том то и дело, что основной источник от которого начинается эпидемия - это низко-соц. уровень населения. Так было испокон веком существования человечества, так есть и сейчас. Поэтому сейчас в нашей стране это так актуально. А по поводу прививки от туберкулеза, как пример, и грипп, врачи сами себе противоречат, говоря о том, что при эпидемии прививать уже нельзя. Так от гриппа нельзя при эпидемии, а от туберкулеза можно?

я статистику конкретную не знаю, но есть станы с нааамноооого худшими показателями соц. уровня развития. и я не уверенна что проблема туберкулеза в них стоит так же остро. ( либо же она и у нас стоит искусственно)

**Ksusha_** · 01.11.2012, 19:26

Допис від nimfa

Это где же на Тополе-2 санаторий? На Тополиной, между садиками Пролисок и Журавушка? И каких там детей полно? Больных туберкулезом? )

Могу сказать, что в санатории в Приднепровске нет детей, больных туберкулезом. Мой брат в детстве там лежал, так как у него была большая проба Манту и каждый год увеличивалась. Я сейчас думаю, что у него она была аллергической реакцией на что-то, так как брат ел все что угодно после этой пробы, мама говорит, что раньше не говорили, что нельзя есть цитрусовые, яйца и т.д.

Вполне возможно что раньше и не было. Раньше в такие сады санатории брали либо по мед. показаниям такого типа как вы пишите, или некоторые даже всякими правдами не правдами старались определить туда ребенка т.к. раньше в этих садах просто было усиленно питание для детей и человек в группе было меньше чем в обычном саду. Вот и все отличие. Возможно так было потому что раньше дет с туберкулезом было меньше, вот и не ходили они в сад.
Как сейчас обстоят дела не знаю. Возможно ничего и не изменилось.

Раньше говорили только что мочить нельзя.
По поводу цитрусовых, яиц и т.д. и сейчас ничего такого не слышала, что из нельзя после манту

Если ребенка нет аллергии на эти продукты, то почему нельзя ?

**JVK24** · 01.11.2012, 20:23

Допис від nimfa

Могу сказать, что в санатории в Приднепровске нет детей, больных туберкулезом. Мой брат в детстве там лежал, так как у него была большая проба Манту и каждый год увеличивалась. Я сейчас думаю, что у него она была аллергической реакцией на что-то, так как брат ел все что угодно после этой пробы, мама говорит, что раньше не говорили, что нельзя есть цитрусовые, яйца и т.д.

Плюсуюсь, в Приднепровске и близко нет туберкулезников, в детстве отдыхала там 2 раза, родители через мою тетю-педиатра выбивали туда путевки. она знала всех, кто туда едет, так что инфа точная))

**tanusha81** · 01.11.2012, 20:35

Допис від nimfa

Это где же на Тополе-2 санаторий? На Тополиной, между садиками Пролисок и Журавушка? И каких там детей полно? Больных туберкулезом? )

На Тополе-2 по-моему пульмоногический санаторий (проблемы связанные с бронхами, частые воспаления легких)

**Clivia** · 01.11.2012, 22:03

Допис від tanusha81

На Тополе-2 по-моему пульмоногический санаторий (проблемы связанные с бронхами, частые воспаления легких)

Я тоже так думала. А оказываеЦЦа вон оно че....

**лЁлик_ка** · 01.11.2012, 23:01

Допис від Ksusha_

В
По поводу цитрусовых, яиц и т.д. и сейчас ничего такого не слышала, что из нельзя после манту

Если ребенка нет аллергии на эти продукты, то почему нельзя ?

они могут вызвать неправильную реакцию пробы..

**Ksusha_** · 01.11.2012, 23:05

Допис від лЁлик_ка

они могут вызвать неправильную реакцию пробы..

В моем детстве такого не говорили. Может потому что цитрусовые раньше были только на НГ

Хотя я и сейчас не понимаю, причем тут цитрусовые и т.д. если ребенок не аллергик.

**~ Электра ~** · 02.11.2012, 09:46

Допис від лЁлик_ка

они могут вызвать неправильную реакцию пробы..

ошибочка тут какая-то...Спровоцировать более сильную реакцию на прививку цитрусовые могут (теоретически).
А проба Манту ни как не зависит от цитрусовых). Ну, канеш , если съесть их очень много - до красных пятен и аллергии - тогда да).

**~ Электра ~** · 02.11.2012, 10:57

Допис від Mediaphag

Я воспользуюсь тем, что уже многие не видят очевидной связи между прививками БЦЖ и уменьшением заболеванием туберкулезом.
В Японии вообще при рождении уже БЦЖ не делают. И скоро от второй прививки откажутся.

Как и почти все заболевания, туберкулез связан с нарушениями в функционировании клеток организма.

так я с этим согласна). Мой ребенок ,к слову,пока вообще не привит.

Допис від Mediaphag

И современная медицина практикой доказала что туберкулез чудесно не излечивается ныне принятыми доступными и не сложными способами. Иначе бы люди не стояли годами на учете в диспансерах, а лечились бы лекарствами из ближайшей аптеки как при простудных.
Пока как мы видим, практические данные очень сильно расходятся с теорией в учебнике.

не знаю о ком Вы говорите.... Пересичні громадяне

с туберкулезом в начальной стадии целыми пачками лечатся и излечиваются.Не так быстро и дешево, как ОРВИ ,но вполне доступными препаратами за пару месяцев.
Лечатся на дому, а не в стационаре.И ни ни какие "учеты" никуда их не ставят

.
Откуда знаю - у меня близкая родственница болела лет пять назад.Лечилась официально, т.к. обнаружили во время медосмотра на работе.К слову очень социально благополучная барышня.И привитая по всем статьям.

Учебники...ну да, согласна, теория и практика у медиков очень часто расходятся.У мну в связи со спецификой биофака были иные учебники, не связанные ни с диагностикой, ни с лечением болезней, ни с продажей вакцин)).

Допис від Mediaphag

Я пожалуй не буду доказывать свою точку зрения.

ну и зря...В прочем, Ваше канеш дело.

**Mr. Termite** · 03.11.2012, 14:53