Русский язык. Знаешь - ответь. Не знаешь - спроси.

[natagor]

Для Малинки. Ответ на вопрос.
Проблема, которую Вы затронули, называется выбор падежной формы.
Некоторые конструкции в русском языке допускают двоякие падежные формы:
....гулять к памятнику (кого?) Янгеля (Ленина) - родительный падеж
....гулять к памятнику (кому?) Янгелю (Ленину) - дательный падеж
Стилистические окраски при этом разные. Для нашего времени несколько устарела конструкция "существительное + кого-либо", например "некролог кого-либо" - Некролог Г.И.Петровского. Сейчас используются конструкции "существительное + кому-либо" или "существительное + о ком-либо" - Некролог Г.И.Петровскому, некролог о Г.И.Петровском.
Вместо прежних конструкций, употреблявшихся в речи, да и в деловом стиле, типа "согласно приказа" (с родительным падежом управляемого существительного) в настоящее время используется конструкция с формой дательного падежа (согласно приказу).

Итак, делаем вывод, что иногда глаголы допускают при себе управляемое слово в различной падежной форме. И часто в качестве вариантов как раз и выступают формы родительного и дательного падежей.
О памятниках как таковых:
- при названии лица правильно дательный падеж (Кому?) - Памятник Пушкину.
- при названии не лица правильно родительный падеж (Чего?) - Памятник трудовой славы.


Малинка интересовалась тут. Вот ссылка http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=227839
Кто-то что-то добавит? НН

[Новогодний шарик]

natagor? спасибо! Я и сама собиралась зайти в Вашу тему, если бы в той не получила ответа. Получается, правильно говорить: "Мы пойдём гулять к памятнику Янгелю"?

[Мэгги]

А я поделюсь вот каким наблюдением. Еду, значит, в маршрутном такси, девица говорит по телефону (что вообще некрасиво, некультурно, неинтеллигентно и т.д., но речь сейчас не об этом) и в разговоре с кем-то пытается вставить фразу, которая начинается так:"Нет, ..." Её, видимо, перебивают, она вслушивается и снова:"Нет..." Естественно, я уверена, что она что-то отрицает. Я ошибаюсь. Потому что вся фраза целиком звучит так:"Нет, ты права на 100%!" Вот ведь странность какая - фразу, которой мы что-то подтверждаем, мы начинаем с отрицания! Почему, откуда это в языке? И только ли русский и украинский этим грешат? Ведь предложение типа "Нет, я не хочу тебе говорить..." - это нормально по логике. Но и "Нет, я хочу тебе сказать..." - тоже нормально. Задумалась, одним словом. Нет, таки задумалась! (Ну вот зачем в начале предыдущего предложения "нет"?) НН

А отрицательно начинают с "да", так: "да нет, ..."

[411100]

О памятниках как таковых:
- при названии лица правильно дательный падеж (Кому?) - Памятник Пушкину.
- при названии не лица правильно родительный падеж (Чего?) - Памятник трудовой славы.

Как быть с паматником затопленным кораблям?

[natagor]

natagor? спасибо! Я и сама собиралась зайти в Вашу тему, если бы в той не получила ответа. Получается, правильно говорить: "Мы пойдём гулять к памятнику Янгелю"?

Так, по крайней мере, сейчас принято. Кому поставили памятник? Да Янгелю же... Вот к нему и пойдём. Но в разговорной речи допускается, да, так говрят (...к памятнику кого? Янгеля.) Но это старая конструкция, человек грамотный употребит дательный. НН

[СеменC]

Как быть с паматником затопленным кораблям?

А что с ним?

Памятник (кому? чему?) кораблям

[СеменC]

НН, а давайте разберем распространенные выражения:

- пижамка приятная К ТЕЛУ
- он НА МЕНЯ большой (в контексте - мне велИк)
- СДЕЛЬНЫЙ купальник, комбинезон

[411100]

А что с ним?

Памятник (кому? чему?) кораблям

Не лицу же.

[411100]

- СДЕЛЬНЫЙ купальник, комбинезон

Вот это слышу впервые.
На очереди обсуждение, почему везде вскрывают консервным ножом, а в Днепропетровске - лаком.

[Harald]

Возможно, ваше предположение верно. Чего не знаю, того не знаю. И изменения закономерны, ведь язык действительно меняется. Но я говорила о том, что не все изменения становятся нормой грамматики, и нам все же стоит придерживаться правильного произношения. Вот признает академграмматика кофе ср. рода, и не будут больше уши в трубочку скручиваться от "вкусное кофе"))

Российсая грамматика давно уже признала кофе средним родом, но, мне кажется, не стоит говорить "вкусное кофе", а вот "говняное кофе" -- в самый раз. Для вкусного кофе лучше использовать мужской род.

[Harald]

Одним норвежским писателем навеяно.
Как по-русски называются жители Осло (кажется, это зовется этнохороним)?
А они же, но без Y-хромосомы?

Насколько помню, ословитяне и ословитянки.

[Harald]

Кстати, о кофе. Мы тут уже обсуждали кофе корретто, а ведь этот вид кофе упоминается в классической русской литературе! Так, у Грибоедова в "Горе от ума" Чацкий просит слугу: "Корретто мне, корретто!".

[Autumn]

)))))

[natagor]

Кстати, о кофе. Мы тут уже обсуждали кофе корретто, а ведь этот вид кофе упоминается в классической русской литературе! Так, у Грибоедова в "Горе от ума" Чацкий просит слугу: "Корретто мне, корретто!".

А поскольку название этого кофе тупой слуга слышал впервые, то он подумал:"Карету!" Ну и пошло-поехало... Испоганили Грибоедова. Глубинный смысл (любимая изменила с другим, что делать? обидно... а дайте-ка кофею...) потерялся... НН

[Сицилийка]

Российсая грамматика давно уже признала кофе средним родом, но, мне кажется, не стоит говорить "вкусное кофе", а вот "говняное кофе" -- в самый раз. Для вкусного кофе лучше использовать мужской род.

Анекдот вспомнился:
- Скажите, кофе ОН или ОНО?
- Смотря какой кофе. Вот закажешь себе чашечку и думаешь - ОН. А попробуешь - ОНО.
Всем приятного кофепития

[Сицилийка]

А поскольку название этого кофе тупой слуга слышал впервые, то он подумал:"Карету!" Ну и пошло-поехало...

А был бы скромнее, попросил бы капучинУ какую-нибудь, и не было бы недоразумений

[~ Электра ~]

Не лицу же.

лицу,группе лиц , предмету, большому количеству предметов...кому?чему?
А во втором примере мммм.....)). А если честно, то даже не знаю, как в контексте темы обобщенно назвать то, что во втором примере)....
natagor и сотоварищи , не подскажете ?

[Ґонта]

До речі, ще про пам'ятники.
Навіть на них є помилки.
Але на деяких написано правильно: Пушкіну (і у Дніпрі, і у Царському Селі), Полю.
Або класичне "Первому - Вторая".
Та й уявіть, як би смішно було читати, якби інший класик писав з помилками - "Я памятник себя воздвиг нерукотворный".

Смішно? Ну отже краще запам'ятається

[~ Электра ~]

"Я памятник себя воздвиг нерукотворный".

Смішно? Ну отже краще запам'ятається

гхм...так, смішно)), дуже дякую!

[Новогодний шарик]

Всегда обращаю внимание, когда продавцы с умным видом рассказывают: "Это пальто идёт с белыми пуговичками", "Этот шкаф идёт с зеркалом", "Это пирожное идёт с заварным кремом". Это действительно неправильно, или это просто во мне говорит моё по жизни предвзятое отношение к работникам торговли?